Intéressant, mais la religion des pygmées date de quand environ? Idem pour les Amérindiens ? on parle de quelle époque?LeBlaireau a écrit : ↑jeu. 7 avr. 2022 12:22Le monothéisme est bien plus ancien. Les Pygmées sont monothéistes, les Amérindiens aussi. Le fondateur de l'histoire comparative des religions, Mircéa Eliade a mis en évidence le caractère archaïque du monothéisme, et son évolution normale vers le polythéisme quand le Cosmocrator originel se retrouve éloigné de sa création car trop "généraliste" et qu'il devient évident de s'adresser aux "chefs de rayon" que sont les dieux secondaires plutôt qu'au "directeur du magasin" lointain, inaccessible et ayant des préoccupations plus vastes.Pablitta a écrit : ↑jeu. 7 avr. 2022 10:56Il y a aussi des parallèles intéressants entre de vieilles religions et l'Ancien Testament comme l'apparition spontanée (?) du monothéisme en Egypte et les récits bibliques. Les historiens galèrent un peu sur les dates, sur qui a inspiré qui, mais c'est passionnant.
Par ailleurs, les Hébreux n'étaient monothéistes qu'au sens où ils ne vénéraient qu'un seul dieu, mais ils reconnaissaient l'existence des dieux des autres peuples, non pas comme perception culturelle différente d'un dieu unique mais comme "démons" ennemis de leur propre dieu tribal. Ce sont les circonstances historiques (guerres, esclavage, déplacements, etc.) qui les empèchent de créer un panthéon syncrétique comme c'était la norme dans l'Antiquité et comme ils tentaient de le faire dès que la pression se relachait un peu. CF le "veau d'or", qui n'est autre que le Dieu-Taureau, de l'orage, de la pluie et de la fécondité , culte principal des zones alpine et méditerranéenne, qui a été désigné comme veau pour le dégrader, tout comme son incarnation égyptienne Apis a été rétrogadé au rang de "boeuf" par les historiens.
A chaque fois les Hébreux sont ramenés au culte exclusif de yavhé par la violence, interne ou extérieure.
La lecture du moment ...
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Ils sont pas animistes les Pygmées ?
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Oui, exactement.
J'ajoute qu'il ne faut pas confondre spiritualité et religion. On peut avoir la foi, être croyant, sans pratiquer une religion.
Et pratiquer une religion sans avoir la foi.
J'ajoute qu'il ne faut pas confondre spiritualité et religion. On peut avoir la foi, être croyant, sans pratiquer une religion.
Et pratiquer une religion sans avoir la foi.
Re: La lecture du moment ...
Etre animiste n'empèche pas la croyance dans le Cosmocrator primordial. Toutes les cultures se sont posées la question des origines de l'univers et pas juste de l'origine de l'arbre du coin du chemin. J'ignore de quand date la religion pygmée, mais ça n'est pas une influence égyptienne ou hébraïque. C'est encore plus certain concernant les Amérindiens qui n'avaient eu aucun contact avec l'ancien monde pendant des milliers d'années.
Reporte toi au Traité d'histoire des religions de Mircéa Eliade : le monothéisme est originel et se diversifie par la suite en polythéismes, c'est un schéma récurrent identifié dans toutes les cultures.
Tu as l'air de confondre "religion organisée" et religion tout court. A moins que que je ne me méprenne sur le sens de ton dernier post qui a l'air de dénier aux croyances des peuples considérés comme "primitifs" le statut de religion.
Reporte toi au Traité d'histoire des religions de Mircéa Eliade : le monothéisme est originel et se diversifie par la suite en polythéismes, c'est un schéma récurrent identifié dans toutes les cultures.
Tu as l'air de confondre "religion organisée" et religion tout court. A moins que que je ne me méprenne sur le sens de ton dernier post qui a l'air de dénier aux croyances des peuples considérés comme "primitifs" le statut de religion.
Re: La lecture du moment ...
On ne peut pas confondre car ce sont 2 éléments d'un ensemble ; comme le fondant au chocolat, finalement :whereisbrian a écrit : ↑ven. 8 avr. 2022 06:47J'ajoute qu'il ne faut pas confondre spiritualité et religion. On peut avoir la foi, être croyant, sans pratiquer une religion.
Et pratiquer une religion sans avoir la foi.
Le coeur fondant chocolat c'est la spiritualité. La pâte autour, c'est la religion.
Préférer le coeur fondant c'est s'exposer à des manipulations peu pratiques pour s'en régaler. La pâte seule est moins bonne sans le coeur fondant.
Le fondant au chocolat, en tant qu'entité métaphysique, permet d'organiser le tout ; il est très courant (on en trouve d'excellents chez Picard), assez bon et pratique à manger pour tout le monde.
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Tu peux manier la métaphore culinaire.Pablitta a écrit : ↑ven. 8 avr. 2022 15:59On ne peut pas confondre car ce sont 2 éléments d'un ensemble ; comme le fondant au chocolat, finalement :whereisbrian a écrit : ↑ven. 8 avr. 2022 06:47J'ajoute qu'il ne faut pas confondre spiritualité et religion. On peut avoir la foi, être croyant, sans pratiquer une religion.
Et pratiquer une religion sans avoir la foi.
Le coeur fondant chocolat c'est la spiritualité. La pâte autour, c'est la religion.
Préférer le coeur fondant c'est s'exposer à des manipulations peu pratiques pour s'en régaler. La pâte seule est moins bonne sans le coeur fondant.
Le fondant au chocolat, en tant qu'entité métaphysique, permet d'organiser le tout ; il est très courant (on en trouve d'excellents chez Picard), assez bon et pratique à manger pour tout le monde.
Pour le fondant au chocolat, il y a le chocolat, là où le cacao a poussé, celui qui l'a cueilli, où cette personne vivait, avec qui, si elle avait des enfants, leurs jouets, le vent qui soufflait dans sa chevelure, son père et sa mère, les bonheurs ou les malheurs des parents, l'outil qu'il a utilisé pour la graine, le bateau ou l'avion qui a transporté le cacao, les marins sur le bateau, leur vie, leurs familles, les paysages familiers, les vagues entourant le bateau, leur naissance ou leur mort.
Et quand tu dégustes le fondant, avec la conscience de ce que je viens de décrire trop succintement, qui revient à une unité, tu peux avoir une bonne idée de la spiritualité.
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Ah mais ouiii !
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J'ai regardé un ou deux reportage sur Mircéa Eliade. ses théories sont quand même très contestées. Je ne dis pas que c'est faux. Je découvre un peu tout ce monde actuellement et n'ai donc pas d'opinion tranchée, je dis juste que ce n'est plus vraiment le point de vue majoritaire.LeBlaireau a écrit : ↑ven. 8 avr. 2022 11:18Etre animiste n'empèche pas la croyance dans le Cosmocrator primordial. Toutes les cultures se sont posées la question des origines de l'univers et pas juste de l'origine de l'arbre du coin du chemin. J'ignore de quand date la religion pygmée, mais ça n'est pas une influence égyptienne ou hébraïque. C'est encore plus certain concernant les Amérindiens qui n'avaient eu aucun contact avec l'ancien monde pendant des milliers d'années.
Reporte toi au Traité d'histoire des religions de Mircéa Eliade : le monothéisme est originel et se diversifie par la suite en polythéismes, c'est un schéma récurrent identifié dans toutes les cultures.
Tu as l'air de confondre "religion organisée" et religion tout court. A moins que que je ne me méprenne sur le sens de ton dernier post qui a l'air de dénier aux croyances des peuples considérés comme "primitifs" le statut de religion.
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Il faut lire Mircea Eliade dans le texte, pas avec 2 reportages sur.vox populi a écrit : ↑sam. 9 avr. 2022 06:43J'ai regardé un ou deux reportage sur Mircéa Eliade. ses théories sont quand même très contestées. Je ne dis pas que c'est faux. Je découvre un peu tout ce monde actuellement et n'ai donc pas d'opinion tranchée, je dis juste que ce n'est plus vraiment le point de vue majoritaire.LeBlaireau a écrit : ↑ven. 8 avr. 2022 11:18Etre animiste n'empèche pas la croyance dans le Cosmocrator primordial. Toutes les cultures se sont posées la question des origines de l'univers et pas juste de l'origine de l'arbre du coin du chemin. J'ignore de quand date la religion pygmée, mais ça n'est pas une influence égyptienne ou hébraïque. C'est encore plus certain concernant les Amérindiens qui n'avaient eu aucun contact avec l'ancien monde pendant des milliers d'années.
Reporte toi au Traité d'histoire des religions de Mircéa Eliade : le monothéisme est originel et se diversifie par la suite en polythéismes, c'est un schéma récurrent identifié dans toutes les cultures.
Tu as l'air de confondre "religion organisée" et religion tout court. A moins que que je ne me méprenne sur le sens de ton dernier post qui a l'air de dénier aux croyances des peuples considérés comme "primitifs" le statut de religion.
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Pas sûr que donner des leçons aux gens soit dans l’esprit des précédents échanges.whereisbrian a écrit : ↑sam. 9 avr. 2022 07:14Il faut lire Mircea Eliade dans le texte, pas avec 2 reportages sur.
Gardons donc le ton agréable, voire humoristique, voire philosophique, voire documentaire, qui était celui de départ, au risque de plomber les échanges.
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Re: La lecture du moment ...
C'est juste. Je m'excuse, mon intention n'était pas de juger.Pablitta a écrit : ↑sam. 9 avr. 2022 11:40Pas sûr que donner des leçons aux gens soit dans l’esprit des précédents échanges.whereisbrian a écrit : ↑sam. 9 avr. 2022 07:14Il faut lire Mircea Eliade dans le texte, pas avec 2 reportages sur.
Gardons donc le ton agréable, voire humoristique, voire philosophique, voire documentaire, qui était celui de départ, au risque de plomber les échanges.
Désolé si tu vois les choses autrement, mon but était de partager.
Pour aborder correctement Mircea Eliade, il faut le lire. La maison s'excuse vraiment de l'avoir lu.
Je cause de ce que je connais. C'est un comble, je devrais cacher ma culture? Pour ne pas froisser ceux qui en ont moins?
Ma position n'est pas de dévaloriser mes interlocuteurs.
Re: La lecture du moment ...
Qu'est-ce que... Encore une embrouille !
Je ne suis pas trop vieux pour ces conneries.
Re: La lecture du moment ...
Dans ton trop plein de culture .. apprends qu'on ne s'excuse pas soi-même ..whereisbrian a écrit : ↑sam. 9 avr. 2022 18:09C'est juste. Je m'excuse, mon intention n'était pas de juger.Pablitta a écrit : ↑sam. 9 avr. 2022 11:40Pas sûr que donner des leçons aux gens soit dans l’esprit des précédents échanges.whereisbrian a écrit : ↑sam. 9 avr. 2022 07:14Il faut lire Mircea Eliade dans le texte, pas avec 2 reportages sur.
Gardons donc le ton agréable, voire humoristique, voire philosophique, voire documentaire, qui était celui de départ, au risque de plomber les échanges.
Désolé si tu vois les choses autrement, mon but était de partager.
Pour aborder correctement Mircea Eliade, il faut le lire. La maison s'excuse vraiment de l'avoir lu.
Je cause de ce que je connais. C'est un comble, je devrais cacher ma culture? Pour ne pas froisser ceux qui en ont moins?
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Re: La lecture du moment ...
Il faut se pardonner avant de pardonner.lienard a écrit : ↑sam. 9 avr. 2022 18:33Dans ton trop plein de culture .. apprends qu'on ne s'excuse pas soi-même ..whereisbrian a écrit : ↑sam. 9 avr. 2022 18:09C'est juste. Je m'excuse, mon intention n'était pas de juger.
Désolé si tu vois les choses autrement, mon but était de partager.
Pour aborder correctement Mircea Eliade, il faut le lire. La maison s'excuse vraiment de l'avoir lu.
Je cause de ce que je connais. C'est un comble, je devrais cacher ma culture? Pour ne pas froisser ceux qui en ont moins?
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Re: La lecture du moment ...
Il y a parfois des cours de français en france ???
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Re: La lecture du moment ...
Ça me rappelle une histoire de confiture qui s’étalewhereisbrian a écrit : ↑sam. 9 avr. 2022 18:09Je cause de ce que je connais. C'est un comble, je devrais cacher ma culture?
It’s too late to be hateful
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Si tu veux.DaFrog a écrit : ↑sam. 9 avr. 2022 20:51Ça me rappelle une histoire de confiture qui s’étalewhereisbrian a écrit : ↑sam. 9 avr. 2022 18:09Je cause de ce que je connais. C'est un comble, je devrais cacher ma culture?