Onfray

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Re: Onfray

Message par Ben-J » sam. 12 sept. 2020 14:19


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Re: Onfray

Message par Ben-J » sam. 12 sept. 2020 14:27

Ce que j'adore sur cette conversation , comme sur celle sur l'insécurité , c'est l'hypocrisie de certain.
Vous êtes à trois sur un type qui partage juste son gout pour un philosophe que vous n'aimez pas ,pour le lyncher.
Pour ma part j'ai lue grandeur du petit peuple que je trouve très intéressant, ça me rappel d'ailleurs que je dois lire décadence après avoir finit les Nabe.
Sinon Vox je peux te proposer que l'on discute à deux ici sans se préoccuper de la meute Stalinienne.

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Re: Onfray

Message par vox populi » sam. 12 sept. 2020 14:32

C'est vrai que je suis assez sidéré des réactions surtout que l'oeuvre de Onfray dépasse largement celle du polémiste.
J'en ignore les causes, j'imagine que ca les regarde ..
Bebeto ta remarque au passage sur Epicure est très vraie et Onfray est lui même un grand épicurien et s'amuse de cette contradiction.
Il y a d'ailleurs une vidéo sur le sujet


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Re: Onfray

Message par Bebeto » sam. 12 sept. 2020 14:46

Ben-J a écrit :
sam. 12 sept. 2020 14:27
Ce que j'adore sur cette conversation , comme sur celle sur l'insécurité , c'est l'hypocrisie de certain.
Vous êtes à trois sur un type qui partage juste son gout pour un philosophe que vous n'aimez pas ,pour le lyncher.
Pour ma part j'ai lue grandeur du petit peuple que je trouve très intéressant, ça me rappel d'ailleurs que je dois lire décadence après avoir finit les Nabe.
Sinon Vox je peux te proposer que l'on discute à deux ici sans se préoccuper de la meute Stalinienne.
Toi et l'art de la nuance, figure-toi que j'aime plutôt bien Onfray, lu ce qu'il a écrit justement sur Epicure, d'où ma référence. Hé hé, J'attends que tu montres une citation où j'affirme que je ne l'aime pas.

Je réponds aux approximations de Vox, qui assène des trucs sans bien connaître le sujet. Les philosophes grecs ont eu une vision pratique de la philosophie, preuve à l'appui, la citation d'Epicure, qu'Onfray aime beaucoup.

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Re: Onfray

Message par Bebeto » sam. 12 sept. 2020 14:51

vox populi a écrit :
sam. 12 sept. 2020 14:32

Bebeto ta remarque au passage sur Epicure est très vraie et Onfray est lui même un grand épicurien et s'amuse de cette contradiction.
Il y a d'ailleurs une vidéo sur le sujet
Bon, voilà, un point de litige entre nous réglé.

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Re: Onfray

Message par nunu » sam. 12 sept. 2020 16:38

De toute facon Michel qu'est ce qu'Onfray sans lui ? :jesors:

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Message par nunu » sam. 12 sept. 2020 16:43

Onfray c'est BHL en moins juif. Le type qui sous pretexte qu'il est philosophe se croit expert en tout et donne son avis sur tout.

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Re: Onfray

Message par whereisbrian » sam. 12 sept. 2020 16:48

Ben-J a écrit :
sam. 12 sept. 2020 14:27
Ce que j'adore sur cette conversation , comme sur celle sur l'insécurité , c'est l'hypocrisie de certain.
Vous êtes à trois sur un type qui partage juste son gout pour un philosophe que vous n'aimez pas ,pour le lyncher.
Pour ma part j'ai lue grandeur du petit peuple que je trouve très intéressant, ça me rappel d'ailleurs que je dois lire décadence après avoir finit les Nabe.
Sinon Vox je peux te proposer que l'on discute à deux ici sans se préoccuper de la meute Stalinienne.
La nuance est un art.

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Re: Onfray

Message par Punker paname » sam. 12 sept. 2020 17:02

Libre a Vox Populi d'aimer cet ex "Libertaire" devenu je trouve trés réac New School mais pour moi c'est juste une incarnation de plus de ce que j’appelle avec certains camarades le Néo Boulangisme 2.0 et un tenant du Confusionnisme très douteux dans lequel je trouve se vautrent nombre voire beaucoup trop "d'Intellectuels" dit de gauche made in fRance. :rollin: :rollin: :rollin:
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Re: Onfray

Message par Harvest » sam. 12 sept. 2020 17:27

J’aime assez peu Onfray. Il a des accents trop réactionnaires parfois - même s’il n’a pas tort sur tous les sujets - tout du moins y réfléchit-il.
Par contre dire des grecs qu’ils n’ont pas conçu la philosophie comme art de vivre c’est forcément exagéré. Socrate, Epicure , Diogene et’les cyniques et de nombreux autres sont des exemples parfaits. Et Onfray le sait très bien.

Ensuite je comprends assez bien qu’Onfray ne retienne pas la définition de la philosophie de Deleuze comme créatrice de concepts. Onfray en crée aucun.

Par exemple sur l’amitié Onfray enfonce des portes ouvertes. Aristote en a dit bien plus que lui et de bien plus justes. Ou Montaigne.... ou Spinoza.

Onfray est un grand lecteur... et il use de ses lectures pour charmer ses lecteurs et leur épargner des lectures difficiles. Le problème c’est qu’il estompe et récure trop nuances et difficultés pour rendre le tout abordable rapidement.

Sans parler de son ton de procureur parfois irritant.

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Re: Onfray

Message par bibabeuloula » sam. 12 sept. 2020 17:33

Bonne idée "vox populi a écrit :" de poster ce sujet

Quand à moi je n'y connais rien en philosophie, j'ai fait plutôt Collège technique, parfois je l'apprécie, parfois quand il se mêle de tout et qu'il apparaît un peu trop souvent à la télé, je suis un peu désappointé.
Mais bon, pour l'instant je ne crie pas encore "A l'assassin" et je suis plutôt d'accord avec Punker paname!

A bientôt les zamis :]

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Re: Onfray

Message par Remi Aldo » sam. 12 sept. 2020 17:46

Bebeto a écrit :
sam. 12 sept. 2020 13:39
vox populi a écrit :
sam. 12 sept. 2020 12:08


Aujourd'hui je constate d'ailleurs que beaucoup de gens qui disent penser par eux même ne font que régurgiter la pensée dominante
Celle de Valeurs actuelles, par exemple ?
C'est devenu la rubrique "rions beaucoup?"
La pensée "archi-dominante" depuis des années c'est plutôt; le Monde, Libé, les Inrocks.

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Re: Onfray

Message par whereisbrian » sam. 12 sept. 2020 18:25

Sur quoi tu te bases ?
Je ne lis aucun des médias que tu cites.

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Re: Onfray

Message par vox populi » sam. 12 sept. 2020 18:46

Harvest a écrit :
sam. 12 sept. 2020 17:27

Par contre dire des grecs qu’ils n’ont pas conçu la philosophie comme art de vivre c’est forcément exagéré. Socrate, Epicure , Diogene
Je crois qu'il aime assez Socratre qui justement selon lui est un philosophe "de la vie"
Pour Epicure on en a déjà parlé
pour Diogène je croyais qu'il était romain, influencé par Epicure?
Non?
Excusez si je me trompe je ne suis pas un spécialiste et de loin

Enfin je crois que Onfray ce considère avant tout comme un pédagogue et sur ce point ej le trouve vraiment merveilleux
Ecoutez la première vidéo c'est magnifique!
pour un néophyte bien sur
mais Onfray s’intéresse justement à ces gens là
il le dit
ET moi je l'en remercie
quand il me parle de l'amitié ça me parle dans ma vie de tous les jours

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Re: Onfray

Message par Bebeto » sam. 12 sept. 2020 18:53

Remi Aldo a écrit :
sam. 12 sept. 2020 17:46
Bebeto a écrit :
sam. 12 sept. 2020 13:39
vox populi a écrit :
sam. 12 sept. 2020 12:08


Aujourd'hui je constate d'ailleurs que beaucoup de gens qui disent penser par eux même ne font que régurgiter la pensée dominante
Celle de Valeurs actuelles, par exemple ?
C'est devenu la rubrique "rions beaucoup?"
La pensée "archi-dominante" depuis des années c'est plutôt; le Monde, Libé, les Inrocks.
Pardon ? Tu te trompes et sur les grandes largeurs. Je dirais depuis Sarko, la pensée dominante est à droite toute, c'est celle des Zemmour et autres qui pensent comme lui. Réveille-toi, regarde les chroniqueurs qui font la pluie et le beau temps sur les chaines en continu notamment. Tu seras étonné, et je ne parle même pas des invités, les Jordan Bardella et les petits jeunes qui montent au front.

Voici un titre d'un journal pris presque par hasard
Pourquoi la France est encore plus à droite
Jérôme Fourquet, de l'institut de sondage Ifop, analyse pour « Le Point » la vivacité du clivage droite/gauche au profit de la droite.

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Re: Onfray

Message par Remi Aldo » sam. 12 sept. 2020 19:46

Bebeto a écrit :
sam. 12 sept. 2020 18:53
Remi Aldo a écrit :
sam. 12 sept. 2020 17:46
Bebeto a écrit :
sam. 12 sept. 2020 13:39


Celle de Valeurs actuelles, par exemple ?
C'est devenu la rubrique "rions beaucoup?"
La pensée "archi-dominante" depuis des années c'est plutôt; le Monde, Libé, les Inrocks.
Pardon ? Tu te trompes et sur les grandes largeurs. Je dirais depuis Sarko, la pensée dominante est à droite toute, c'est celle des Zemmour et autres qui pensent comme lui. Réveille-toi, regarde les chroniqueurs qui font la pluie et le beau temps sur les chaines en continu notamment. Tu seras étonné, et je ne parle même pas des invités, les Jordan Bardella et les petits jeunes qui montent au front.

Voici un titre d'un journal pris presque par hasard
Pourquoi la France est encore plus à droite
Jérôme Fourquet, de l'institut de sondage Ifop, analyse pour « Le Point » la vivacité du clivage droite/gauche au profit de la droite.
C'est vraiment la rubrique "rions beaucoup", prends la radio, la tv ( à part CNEWS, et encore), la presse écrite ( à part Valeurs Actuelles) tu as vraiment l'impression que la pensée dominante est de droite? TF1, A2, FR3, C+, la 5, France Inter etc, pensée dominante de droite? sans rire?

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Re: Onfray

Message par The lad » sam. 12 sept. 2020 20:02

Ici aussi c’est pas mal ::d
Affreux, sale et méchant.

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Re: Onfray

Message par Bebeto » sam. 12 sept. 2020 21:55

Remi Aldo a écrit :
sam. 12 sept. 2020 19:46
Bebeto a écrit :
sam. 12 sept. 2020 18:53
Remi Aldo a écrit :
sam. 12 sept. 2020 17:46


C'est devenu la rubrique "rions beaucoup?"
La pensée "archi-dominante" depuis des années c'est plutôt; le Monde, Libé, les Inrocks.
Pardon ? Tu te trompes et sur les grandes largeurs. Je dirais depuis Sarko, la pensée dominante est à droite toute, c'est celle des Zemmour et autres qui pensent comme lui. Réveille-toi, regarde les chroniqueurs qui font la pluie et le beau temps sur les chaines en continu notamment. Tu seras étonné, et je ne parle même pas des invités, les Jordan Bardella et les petits jeunes qui montent au front.

Voici un titre d'un journal pris presque par hasard
Pourquoi la France est encore plus à droite
Jérôme Fourquet, de l'institut de sondage Ifop, analyse pour « Le Point » la vivacité du clivage droite/gauche au profit de la droite.
C'est vraiment la rubrique "rions beaucoup", prends la radio, la tv ( à part CNEWS, et encore), la presse écrite ( à part Valeurs Actuelles) tu as vraiment l'impression que la pensée dominante est de droite? TF1, A2, FR3, C+, la 5, France Inter etc, pensée dominante de droite? sans rire?
Je me suis arrêté à TF1 :hehe:

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Re: Onfray

Message par vox populi » sam. 12 sept. 2020 21:58

Bon j'essaye de relancer le sujet
Onfray sur la mort.
Il reprends un concept qui existe déjà et je sais bien que ce n'est pas lui qui l'a trouvé mais je trouve cette idée très rassurante et elle peut changer notre façon de voir les choses


Quel grand pédagogue encore une fois

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Re: Onfray

Message par Harvest » dim. 13 sept. 2020 09:08

Désolé mais là Onfray reprend quasi tel quel un passage de la Lettre à Ménécée d’Epicure.
De plus il néglige ce que ce même Epicure écrit dans sa lettre. Il faut vivre avec un œil sur le futur, ce que Epicure nomme prudence et en n’oubliant pas les plaisirs du passé quand la vieillesse est là avec parfois son cortège de souffrance.
La doctrine des Épicuriens n’est pas le Carpe Diem.

C’est ça que je reproche à Onfray. Cette facilité qu’il a à emprunter et à édulcorer la complexité ou les nuances d’une pensée.

Un facilitateur, un médiateur, mais rien de neuf.

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