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Re: Politique et société

MessagePosté: 15 Avr 2019, 21:08
par nunu
Et une grosse pensée pour Garou, Patrick Fiori, Daniel Lavoie, Luc Plamondon et tous les autres :))

Re: Politique et société

MessagePosté: 15 Avr 2019, 21:09
par The Dark Dude
Et Victor Hugo

Re: Politique et société

MessagePosté: 15 Avr 2019, 21:14
par Aldaran
Et les minorités, alors ?
Une pensée pour le bossu.
(Triste aussi, à ma grande surprise.)

Re: Politique et société

MessagePosté: 15 Avr 2019, 21:19
par The Dark Dude
Aldaran a écrit:Et les minorités, alors ?
Une pensée pour le bossu.
(Triste aussi, à ma grande surprise.)


Daniel Lavoie, c'est pas une minorité? :jesors:

Re: Politique et société

MessagePosté: 15 Avr 2019, 22:12
par Roulie
Impressionnantes quand même toutes ces images.

Aldaran a écrit:Une pensée pour le bossu.

Ca a été ma première réaction aussi.
"J'espère que le Bossu n'était pas dedans !"

Re: Politique et société

MessagePosté: 15 Avr 2019, 22:59
par nunu
La structure de Notre-Dame "est sauvée et préservée dans sa globalité", font savoir les pompiers de Paris.

Re: Politique et société

MessagePosté: 16 Avr 2019, 09:49
par Algernon
nunu a écrit:Et une grosse pensée pour Garou, Patrick Fiori, Daniel Lavoie, Luc Plamondon et tous les autres :))

Ce matin, j'écoutais quelques réactions, et même un journaliste : première relation culturelle about Notre-Dame qui leur vient à l'esprit : la comédie musicale.
...
"Qui a écrit La Valise en carton" ?

Il n'y a pas que la cathédrale qui soit en ruines. :rollin:

Re: Politique et société

MessagePosté: 16 Avr 2019, 12:19
par Punker paname
Algernon a écrit:
Il n'y a pas que la cathédrale qui soit en ruines. :rollin:


Exact quand je vois les masses de Con.....ries véhiculées à ce sujet sur les "Réseaux Zociaux" par les "mouvances" complotistes et conspirationistes , c'est a ce demander si les humains sont encore une espèce animale toujours en évolution, visiblement le concept de Dé -evolution cher a Devo ou aux Locust, semble tourner a plein régime sur notre pauvre planéte chez certains cerveaux malades :rollin: :rollin: :rollin:

Et je précise que je suis un Athée et un A-Religieux total

Re: Politique et société

MessagePosté: 16 Avr 2019, 12:23
par nunu
Ya pas que Notre Dame qui a brulée hier, la Mosquée Al Aqsa a Jerusalem aussi.

Re: Politique et société

MessagePosté: 16 Avr 2019, 12:36
par Aldaran
Punker paname a écrit:Exact quand je vois les masses de Con.....ries véhiculées à ce sujet sur les "Réseaux Zociaux" par les "mouvances" complotistes et conspirationistes, c'est a ce demander si les humains sont encore une espèce animale toujours en évolution, visiblement le concept de Dé -evolution cher a Devo ou aux Locust, semble tourner a plein régime sur notre pauvre planéte chez certains cerveaux malades :rollin: :rollin: :rollin:
Et je précise que je suis un Athée et un A-Religieux total

J'avoue que ma première pensée n'est pas allée au bossu.
Avant, mon cynisme taquin m'a fait penser "timing parfait, l'autre ne peut plus faire sa déclaration à 20h00".
Mais bon, ce symbole qui est parti en fumée, ça m'a quand même fait quelque chose.
Le truc qui me désole le plus, ce sont les réactions mondiales démesurées, et tout le bordel médiatique autour.
Combien de personnes noyées cette année ? Combien de gonzesses mortes sous les coups ? Et combien de larmes suscitées ? Combien de personnes filant du fric pour se montrer solidaire ?
Aussi chère puisse être Notre Dame pour un grand nombre de personnes, ça n'est qu'un objet et un symbole.
Je suis deux fois triste, du coup. Sinon plus...

Re: Politique et société

MessagePosté: 16 Avr 2019, 13:21
par Roulie
Voilà.
Réponse mesurée et nuancée.

Après, qu'on en parle à l'international, ça me paraît évident.
C'est une des destinations les plus touristiques d'Europe, c'est un monument symbolique.
Mais là la façon dont on en parle, j'ai l'impression qu'on vient d'assister à un attentat.
Alors certes, c'est triste, ça fait chier, mais ça reste principalement matériel.

Sans parler effectivement du peu de réponses face à des catastrophes plus graves (une femme qui meurt tous les deux jours sous les coups de son mari, 15000 morts par an liés au chômage, la mer Méditerranée plus grand cimetière d'Europe, ... on pourrait continuer longtemps).
Le plus fou là dedans, c'est de voir des gens comme Bernard Arnault annoncer un don de 200 millions. Ca le ferait presque passer pour un bon samaritain.
Alors, qu'il donne pour reconstruire la cathédrale, c'est très bien. Lui a clairement les moyens de le faire. (Sans parler du fait que le mécenat ouvre certainement droit à un allègement fiscal).
Mais y'a peut-être des causes plus urgentes ? Je sais pas, la santé par exemple, où des maternités ferment de plus en plus au détriment des femmes enceintes qui doivent faire des kilomètres pour accoucher, ou le manque de moyens et de personnels dans les hôpitaux (qui font que parfois des gens meurent sur des brancards au beau milieu d'un couloir). Surtout que notre première fortune mondiale ne se prive pas pour faire de l'optimisation fiscale à tout va, il a donc sa responsabilité dans ce manque de moyens dans les services publics.

Donc : oui, c'est triste. C'est super triste.
Comme le musée de Rio il y a quelques mois.
Mais d'une part, heureusement ce n'est que matériel, et d'autre part relativiser ne serait pas un mauvais réflexe.

Re: Politique et société

MessagePosté: 16 Avr 2019, 13:26
par nunu
Moi ça me choque pas. Un homme n'est qu'un homme. Il vit il meurt. Un monument est ce qu'il laisse. Notre dame est la depuis 800 ans. L'homme est voué a disparaitre le matériel est fait pour rester.

Re: Politique et société

MessagePosté: 16 Avr 2019, 13:41
par Pablitta
Aldaran a écrit:J'avoue que ma première pensée n'est pas allée au bossu.
Avant, mon cynisme taquin m'a fait penser "timing parfait, l'autre ne peut plus faire sa déclaration à 20h00".

Taquinerie ou complotisme ?

Aldaran a écrit:[Mais bon, ce symbole qui est parti en fumée, ça m'a quand même fait quelque chose.
Le truc qui me désole le plus, ce sont les réactions mondiales démesurées, et tout le bordel médiatique autour.
Combien de personnes noyées cette année ? Combien de gonzesses mortes sous les coups ? Et combien de larmes suscitées ? Combien de personnes filant du fric pour se montrer solidaire ?
Aussi chère puisse être Notre Dame pour un grand nombre de personnes, ça n'est qu'un objet et un symbole.
Je suis deux fois triste, du coup. Sinon plus...

Une cause n'en oblitère aucune autre ; on ne peut pas raisonner par soustractions ou par équivalences.
Les symboles imprègnent les esprits et ont une force colossale, que l'on soit d'accord ou pas - car ça se conteste, en effet - c'est un fait.
Le bordel médiatique ce n'est pas un "bordel", c'est un travail journalistique, de reporting, au jour et au lendemain d'un événement important.
Pardon, mais - et parce que j'apprécie de te lire, même si je ne suis pas toujours d'accord - j'attendais vraiment d'autres réflexions de ta part.
On ne peut pas, juste 2 secondes, éprouver de la tristesse sans être rappelé à l'ordre des bons sentiments qu'il est nécessaire d'avoir ?

Re: Politique et société

MessagePosté: 16 Avr 2019, 14:59
par Aldaran
Je me doutais un peu que ça n'allait pas plaire...

nunu a écrit: Moi ça me choque pas. Un homme n'est qu'un homme. Il vit il meurt. Un monument est ce qu'il laisse. Notre dame est la depuis 800 ans. L'homme est voué a disparaitre le matériel est fait pour rester.

Matériel conçu et fabriqué par des humains.
Matériel qui restera s'il reste des humains pour l'entretenir.
Matériel qui ne sert qu'aux humains, à l'exclusion de tout le reste.
Matériel qui ne servira à rien (y compris comme symbole) quand les humains ne seront plus là.
Je reste persuadé que c'est l'humain qui est important.

Il semblerait néanmoins que j'ai faux puisque, partout, on dégage de l'humain pour y coller des machines.
Du coup, même si je n'y crois pas, j'espère que ces dernières parviendront à la conscience,
histoire que tout ce qui a été fait de bon jusqu'ici profite au moins à "quelqu'un"...

Pablitta a écrit:
Aldaran a écrit:J'avoue que ma première pensée n'est pas allée au bossu.
Avant, mon cynisme taquin m'a fait penser "timing parfait, l'autre ne peut plus faire sa déclaration à 20h00".

Taquinerie ou complotisme ?

Pur pet cérébral, en fait. Par définition : sans la moindre réflexion préalable.
Ça m'a simplement traversé l'esprit, comme une évidence.
Après un tel désastre, l'autre ne pouvait effectivement plus s'exprimer, ç'aurait été intolérable.

Pablitta a écrit:
Aldaran a écrit:Mais bon, ce symbole qui est parti en fumée, ça m'a quand même fait quelque chose.
Le truc qui me désole le plus, ce sont les réactions mondiales démesurées, et tout le bordel médiatique autour.
Combien de personnes noyées cette année ? Combien de gonzesses mortes sous les coups ? Et combien de larmes suscitées ? Combien de personnes filant du fric pour se montrer solidaire ?
Aussi chère puisse être Notre Dame pour un grand nombre de personnes, ça n'est qu'un objet et un symbole.
Je suis deux fois triste, du coup. Sinon plus...

Une cause n'en oblitère aucune autre ; on ne peut pas raisonner par soustractions ou par équivalences.
Les symboles imprègnent les esprits et ont une force colossale, que l'on soit d'accord ou pas - car ça se conteste, en effet - c'est un fait.
Le bordel médiatique ce n'est pas un "bordel", c'est un travail journalistique, de reporting, au jour et au lendemain d'un événement important.
Pardon, mais - et parce que j'apprécie de te lire, même si je ne suis pas toujours d'accord - j'attendais vraiment d'autres réflexions de ta part.
On ne peut pas, juste 2 secondes, éprouver de la tristesse sans être rappelé à l'ordre des bons sentiments qu'il est nécessaire d'avoir ?

Ce que l'on comprend de ce que j'exprime n'est absolument pas de mon ressort et je me garderai bien de donner le moindre conseil à ce sujet.
Que chacun fasse ce que bon lui semble de son esprit, je suis déjà fort occupé avec le mien.
Je ne vois pas ce que tu as pu lire dans mes propos qui diminuait le drame de cet incendie. D'ailleurs, j'ai bien précisé que j'étais triste deux fois. Sinon plus.
Je n'ai jamais dit que ce drame n'avait pas d'importance ou était moindre. J'ai dit que d'autres l'étaient tout autant.

Le travail des journalistes, je ne le remets pas en cause. J'ai déjà exprimé mainte fois ici que nous en avions besoin, qu'il était utile. Je pense toujours la même chose.
Par bordel médiatique, ce n'est pas au travail des journalistes que je pensais.
Mais s'il y a un truc choquant, c'est de voir un Trump et d'autres de son acabit tout larmoyants alors que la mort de milliers d'êtres humains ne leur fait ni chaud ni froid.
Notre Dame, on va la reconstruire et lui redonner toute la force qu'elle a acquis dans l'esprit collectif du monde entier.

Moi aussi, j'aime beaucoup discuter avec toi, Pablitta. C'est enrichissant.
Mais pas lorsque tu es en colère (d'après moi à tort) et que tu te mets à mal interpréter mes propos ou penser à ma place.

Re: Politique et société

MessagePosté: 16 Avr 2019, 15:05
par nunu
Aldaran a écrit:Je me doutais un peu que ça n'allait pas plaire...

nunu a écrit: Moi ça me choque pas. Un homme n'est qu'un homme. Il vit il meurt. Un monument est ce qu'il laisse. Notre dame est la depuis 800 ans. L'homme est voué a disparaitre le matériel est fait pour rester.

Matériel conçu et fabriqué par des humains.
Matériel qui restera s'il reste des humains pour l'entretenir.
Matériel qui ne sert qu'aux humains, à l'exclusion de tout le reste.
Matériel qui ne servira à rien (y compris comme symbole) quand les humains ne seront plus là.
Je reste persuadé que c'est l'humain qui est important.

Oui mais nous personnellement on est rien, aujourd'hui on est la, mais demain ça sera d'autre on est interchangeable. Toi et moi du jour ou on est né on n'étais deja plus rien on est voué a mourir quoi qu'il arrive, l'important ce n'est pas nous, ce que l'on laisse.


La cathédrale a 800 ans, on est censé etre les plus civilisé du tas mais c'est aujourd'hui avec nous qu'elle a brulé.