Le Monde tel qu'il va

[Pablitta]

quand à la seconde question de la lutte contre la mondialisation néo libérale c'est évidemment la plus importante.
Je précise que la lutte contre cette forme de mondialisation n'est pas la lutte contre toute forme de mondialisation
Je crois que la lutte contre la mondialisation néo libérale est la seule voie de survie pour l'Europe cela doit devenir sa raison d'etre
Quelques mesures
- 1) Ne plus limiter la définition du protectionnisme au niveau de l'OMC à des droits douaniers. C'est a dire reconnaître que lorsqu'un Etat lutte contre les syndicats ou contre des mesures de contraintes écologiques ou encore contre la mise en place d'un code du travail dans son pays, cela instaure de fait une distorsion de concurrence équivalente à des droits de douane.
2) A partir du point 1 instaurer une taxe écologique à l'entrée de l'Europe pour atténuer les effets du protectionnisme, en particulier chinois, et limiter ainsi la concurrence déloyale

T'as une dent contre les Chinois ?? (je plaisante, hein ).
Globalement d'accord avec ces mesures.
Sauf que c'est facilement contournable : t'es une entreprise chinoise ou américaine. Tu peux fastoche créer, même pas une filiale car ça se verrait trop, mais un établissement "indépendant" en Europe. Seule la holding possédant la majeure partie des actions pourrait être inquiétée (et donc taxée) si tant est qu'elle ne soit pas un écran devant un autre écran, etc desdits Chinois ou Américains.
C'est super complexe de mettre en place ce genre de législation.

3) Exiger la réciprocité : c'est à dire fermer nos marchés publics aux entreprises non Européennes sauf en cas de contrepartie stricte. aujourd'hui une entreprise de l'autre bout du monde peut répondre à des appels d'offres en France (on sait à quelles conditions) alors que l'inverse est souvent impossible.

Dis-donc, ça rigole pas avec toi ! Rigueur & discipline !
Mais comment ne pas être d'accord ?

4) Avoir une vraie politique industrielle en Europe qui nous permettent de concurrencer des géants comme Google ou Ali Baba

Je pense que c'est mort. L'industrie française est décédée ... Faut chercher autre chose à mon avis.

5) limiter la circulation du capital c'est à dire revenir sur les lois de la fin des années 80 qui permettent au capital de circuler partout dans le monde sans aucun contrôle. Revenir au principes simple et logique qui consiste à dire que les impôts doivent être pays à l'endroit où le chiffre d'affaire est réalisé.

Ben, en théorie du moins, c'est le cas, non ?

6) Séparer les banques d'affaires et les banques de dépôts pour éviter de se retrouver dans la même situation que en 2008 où les Etats se sont endettés pour renflouer les caisses des banques.

Là, on est bien d'accord.

Quand au coût du travail c'est, je crois, un faux débat
Pourquoi ?
Je te donne deux exemples qui prouvent, selon moi, qu'il n'y a pas de concordance entre le coût du travail et le chômage ou la croissance
1) l'Allemagne a un coût du travail horaire très proche du nôtre ce qui n'empêche pas une forte croissance et un chômage bas
2) l’Italie a un coût du travail beaucoup plus bas que celui de la France (presque 10pts de moins) et elle a pourtant une croissance très faible depuis 20 ans et un chômage très important

Franchement sur l'Allemagne il y aurait beaucoup à dire (l'Italie je sais pas).
Déjà la notion de SMIC chez eux ne remonte qu'à 2015, ce qui leur a permis de "prendre un peu d'avance" (nous, dès les années 50, un SMIG existait déjà).
La forte croissance n'est plus depuis 2018 (et encore c'était du 1,4%). Et, pour 2020, ils tablent sur une hausse du PIB de 1%.
Et puis il y a eu la réunification, tout ça. Bref, ce n'est pas vraiment comparable je trouve.

Depuis l’installation de la Flat taxe je ne pense pas qu'on puisse dire que les dividendes soient très taxés..
C'est d'ailleurs tellement vrai que le gouvernement a constaté depuis l'instauration de la Flat taxe que les chefs d'entreprises préféraient se rémunérer en dividendes plutôt qu'en salaire..une broutille qui risque de coûter 10 milliards à l’état.

C'est un détail, mais il y a dans le système de la flat taxe 2 options, en fait. La première, celle dont tout le monde parle c'est les 30% ponctionnés sur les dividendes.
L'autre option (bien plus avantageuse et c'est là que le gouvernement a fait une connerie* qui lui coûte bien cher) c'est que ces revenus peuvent - au choix - relever de l'IR/ barême progressif vs le "forfait" 30% - et ce, après application d'un abattement ... Donc forcément que les mecs ils ont sauté sur l'occasion de se distribuer des dividendes !
* enfin ... Je me demande si c'est si involontaire que ça

[Pablitta]

Discussion passionnante et non agressive, j'adore !
Je complèterais peut-être ultérieurement mais là, j'ai un sanglier sur le feu

Je voulais néanmoins, à propos de ça ...

Si dans un système toute la valeur économique produite part dans des caisses qui gèrent le versement des salaires, je vois pas comment ça peut permettre l'accumulation au détriment d'autres.

... Te parler un peu du RSI qui est le régime social (= Sécu) des Travailleurs Indépendants.

Même si, en théorie, il y avait l'oeil de l'Etat, censé surveiller sa gestion, il n'en a en fait rien été (ou alors ils faisaient des golfs au moment des sessions) : le RSI était autonome dans sa collecte et sa gestion. Demande à des Indépendants autour de toi si c'était bien géré ... Le type ou la nana te fera un malaise vagal avant la fin de la question.
Prélèvements indûs. Menaces (sur des sommes non dûes) : huissier, saisie. Calcul des cotisations erroné. Remboursements hypothétiques ou bourrés d'erreurs. Jamais aucune réponse aux courriers, etc. Bref, des dysfonctionnements colossaux.
Rien qu'à repenser à cet acronyme, ça me stresse.

Il se sont faits choper par la Cour des Comptes avec une liste de méfaits et de gaspillages de l'argent des cotisants longue comme le bras. Des trucs ahurissants comme un site internet (qui d'ailleurs buguait en permanence) qui a augmenté de millions d'euros entre l'appel d'offre et sa mise en place. Et s'il n'y avait que ça ...
Mais je crois que l'ex-dirigeant du RSI a quand même retrouvé une petite place au chaud ...

Voilà, moi mon expérience de déléguer la gestion à des caisses qui seraient, ipso facto, très très puissantes : non merci, j'ai plus faim ; on en reparlera quand les gestionnaires dont tu parles se "louperont" sur les versements des salaires ...
(et je ne cause même pas de la CIPAV - Caisse de Retraite des Indépendants - qui est du même acabit. Ceci dit, elle fouette un peu en ce moment vu ce qui est arrivé au RSI ).

Emmanuel Macron a cassé le RSI pour le faire migrer vers le système général (Sécu) et rien que pour ça, il a un gros bout de ma sympathie.

[Pablitta]

Alors certes, c'est communiste comme idée, mais ça fait bien longtemps que je ne cache plus ici ma sympathie envers ce courant de pensée.

Ah bon ?

[gabuzomeuzomeu]

Vox populi vox dei .... Le notre bien sûr !

[Suricate]

[whereisbrian]

Une BD très instructive.

https://emmaclit.com/2019/11/29/2020/

[Algernon]

Des économies oui, et autre avantage : les pauvres... assistés... précarisés consomment moins, forcément, et c'est bon pour l'environnement.
Risquent pas de penser à prendre l'avion aux moindres congés.

[bibabeuloula]

Une BD très instructive.

https://emmaclit.com/2019/11/29/2020/

Très bien!

[Roulie]

Ah oui carrément !
C'est très bien Emma, je vous invite à suivre régulièrement son travail, c'est toujours très intéressant et bien documenté.

Et puis cette réforme de l'assurance chômage, ce qui est formidable c'est qu'elle s'emboîte bien avec la réforme des retraites.

Face à certaines critiques de la réforme, notamment sur le fait qu'en prenant en compte l'intégralité de la carrière pour le calcul des pensions ça allait pénaliser du monde (carrières courtes, chômage de longue durée, mi-temps, ...), Delevoye avait émis l'idée d'offrir des points gratuits aux chômeurs, pour contrecarrer un peu tout ça. Mais des points gratuits aux chômeurs indemnisés ! Et comme avec cette réforme de l'assurance chômage d'une part il y aura moins de personnes indemnisées, et d'autre part les personnes indemnisées toucheront moins, et bien ça fera des points en moins pour les personnes concernées.

C'est bien foutu quand même !

[vox populi]

@ Pablita

j'ai lu ton message.
Concernant les taxes aux frontières : Il y a des solutions pour éviter les pièges que tu mentionnes. C'est un peu comme le Restaurant qui rajoute de la chantilly sur un gâteau acheté au supermarché et à qui on permet dans ce cas de dire que "c'est fait maison". Si on avait la volonté de changer cela on pourrait le faire.

Concernant la loi qui consiste à dire que l'impôt doit être payé là où le chiffre d'affaire est produit : tu dis que c'est déjà la cas..Ah Bon? tu sais combien par exemple paye d'impôt AirBnB en France ? 148 000 euros en 2018. avec 148000 euros une communauté peut s'acheter un camion poubelle ..Voilà la participation de l'entreprise au bien commun..en sachant que la France est le second marché mondial pour cette entreprise, juste derrière les Etats Unis.

Concernant l'industrie. Je ne suis pas d'accord pour dire que c'est perdu. Au contraire avec l'industrie 4.0 toutes les cartes vont être rebattues. Il y a un très gros coup à jouer et d'immenses richesses à produire. En France on pourrait retrouver une industrie compétitive et respectant les règles écologiques. On pourrait même taxer les richesses produites par ces entreprises afin de retrouver des marges de manœuvre budgétaires pour financer le modèle social.
Seule obligation : Protéger nos entreprises de la mondialisation car on ne peut pas les taxer et les laisser ensuite se débrouiller seules face à des concurrents étrangers qui pratiquent le dumping social. On en revient toujours au même. Le problème c'est avant tout la mondialisation dérégulée. Si on ne brise pas cela on est foutu.

[Pablitta]

- Pour les taxes aux frontières, je dis simplement que c'est excessivement compliqué de réguler ça. Et, crois-moi, les actionnaires des grandes entreprises ont l'armada juridique qu'il faut pour contourner les lois.
Bien sûr qu'avec de la volonté on peut trouver des solutions, mais franchement, c'est d'une grande complexité. C'est tout ce que je soulignais.

- Pour l'impôt qui doit être payé là où la richesse est produite, si tu lis bien ce que j'ai écrit, j'ai dit "en théorie". La législation existe. Et la volonté de la faire appliquer existe aussi
Pour rappel, par exemple, Google France et Google Irlande ont accepté, en septembre dernier, une transaction pour mettre fin aux poursuites pour fraude fiscale aggravée engagées en 2015 par le parquet.
Outre l’amende, Google va aussi verser 465 millions d’euros pour solder son contentieux avec le fisc français. Ce qui fait un total de 965 millions d'euros à verser la France.
Donc, des fois, la volonté existe, non ?
A mon avis, AirBnB a un peu de mouron à se faire ...

- C'est quoi "l'industrie 4.0" ?

[vox populi]

Concernant Google moi j'en était resté là
https://www.latribune.fr/economie/franc ... 15471.html

Il y a eu du nouveau depuis?

L'industrie 4.0 c'est l'industrie connecté.
En gros l'industrie de la connaissance avec beaucoup moins de salariés encore qu’aujourd’hui.
Dans moins de 10 ans le coût de la main d'oeuvre sera très minime dans la production industrielle
Il y a donc une fenêtre de tir pour rapatrier toutes les industries en occident.
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle je pense que la chine ne sera jamais numéro 1 mondial..pour moi c'est un géant au pieds d'argile
Je sais ses investissements technologiques mais le GAP est tellement énorme entre ce que sera l’industrie demain et ce qu'est la chine aujourd'hui qu'elle n'a pour moi aucune chance de s'en sortir.

Le retour de ces industries est donc possible.
Cela ne sera pas une solution directe contre le chômage (même si l'industrie crée beaucoup d'emplois indirects, mais c'est un autre débat) ..par contre cela peut être une solution pour financer notre modèle social ..Aux conditions que j'ai énoncées plus haut

[Pablitta]

Pour Google, bien sûr qu'il y a eu du nouveau depuis avril 2019 :
https://www.lemonde.fr/police-justice/a ... 53578.html

(Et ils s'en sortent bien, même avec 965 millions d'euros. Mais l'Etat français a préféré tenir plutôt que courir pendant des années de procédures judiciaires).


Pour l'industrie 4.0, je me doutais que ça avait un rapport avec le numérique, mais je n'ai pas bien compris ce que, concrètement, c'était. Je vais regarder sur internet en demandant à.... Google

[vox populi]

Pour Google, bien sûr qu'il y a eu du nouveau depuis avril 2019 :
https://www.lemonde.fr/police-justice/a ... 53578.html

(Et ils s'en sortent bien, même avec 965 millions d'euros. Mais l'Etat français a préféré tenir plutôt que courir pendant des années de procédures judiciaires).


Pour l'industrie 4.0, je me doutais que ça avait un rapport avec le numérique, mais je n'ai pas bien compris ce que, concrètement, c'était. Je vais regarder sur internet en demandant à.... Google

En gros tout l'objectif est de développer l'agilité des industries.
Pour prendre un exemple : Demain tu pourras commander une voiture sur internet en la personnalisant sur beaucoup plus d'éléments que aujourd'hui.
Les chaines de production vont changer en permanence.
Pour cela on passe par l'industrie connectée dans le but par exemple d'anticiper les changements de lignes ou d'éviter un maximum de temps hors production.
Un exemple concret. Les machines seront virtualisées sur un ordinateur. Lorsque tu voudras changer une pièce tu simuleras d'abord sur l'ordinateur qui va te montrer les conséquences et les problèmes que ça pose ainsi que le temps d’immobilisation estimé.
Autre exemple la machine sera connecté directement sur le téléphone portable de l'agent de maintenance et la machine va lui envoyer une alerte si il y a un problème ou si il y a de la maintenance de premier niveau à faire.
Les machines seront également conduites par l'interface d'une tablette et les gens en production vont devenir des agents de maintenance niveau 2 (Ils feront beaucoup plus que la maintenance de premier niveau comme aujourd'hui)
Tout cela va évidemment demander moins de monde puisque cette mutation s'accompagnera également de la robotisation.. mais ceux qui restent devront être formés à diverses technologies comme la mécanique, l’électrotechnique ou l'automatisme, .
Tu te doutes bien que la Chine (encore eux, mais on ne peut pas évoquer le sujet de la réindustrialisation sans se comparer à la chine), la chine donc est un peu dans le caca. Elles sait former une élite mais pas les masses car si on augmente le niveau de formation de la masse on éveille l'esprit démocratique.
Enfin l'avantage concurrentiel de la masse salariale va fondre comme neige au soleil.
Cette révolution a d'ailleurs déjà commencée. Actuellement la chine déjà en récession ou presque. Le fameux taux de croissance affiché de 5 à 6% c'est du vent. Outre que les chiffres sont sujets à caution, le gouvernement maintien artificiellement l'activité en lançant énormément de projets qui n'ont aucun intérêt économique. On construit par exemple des bâtiments dont on ne sait pas à quoi ils serviront. On appelle cela l'économie des châteaux de sable. Les chinois en sont les grands spécialistes.
Dis autrement on a toutes les cartes en main pour avoir un avenir très prometteur.
ON a les moyens de proposer un nouveau modèle qui sait produire des richesses en abîmant moins la planète et en les distribuant mieux.
Le problème?
LA commission Européenne qui nous enferme dans un modèle ultra libéral qui nous empêche de jouer nos cartes et de reprendre notre avenir en main.
Faut absolument arrêté ce machin
De toute façon je crois que ca s’arrêtera
Tout le monde hormis l'Allemagne en a marre de ce modèle qui ruine les économies (en particulier celles du sud) et nous livre pieds et poings liées aux empires CHinois et Américains
Ils faut arrêter cela très vite et revenir à des alliances entre pays sur des projets concrets.
J'ai suivi une conférence sur ce sujet très intéressante.
Cette conférence a été donné par le directeur de l'école de la guerre économique à Paris.
Il expliquait que l'Europe actuelle était le problème pas la solution car la taille n'est pas le critère décisif pour s'opposer aux empires qui nous concurrence.
Ce qui compte avant tout c'est la stratégie et l'Europe n'en a aucune et n'en n'aura jamais aucune.
Pourquoi?
parce que les intérêts des pays sont trop différents.
Il expliquait que si on voulait construire un concurrent à Google, par exemple, il faudrait des milliards.
Quels pays seraient intéressés par ce projet?
LA France surement, peut être l'Allemagne ? MAis les polonais préférerais qu'on mette ces milliards dans l'industrie lourde, les italiens dans le développement de nouvelles pizzas etc..
Bref personne ne sera d'accord.
Conséquence? On se mets d'accord sur le minimum c'est à dire sur le marché libre où chacun vient faire ce qu'il veut.
ON cache cette impuissance derrière une pseudo défense du consommateur, mais la vérité est bien plus triste. L'Europe est en état de mort cérébrale

[Algernon]

L'impact social et environnemental d'Amazon pointé du doigt

La réponse du géant du commerce en ligne : "Vous savez où vous pouvez vous le mettre le doigt ?!"

Les samedi 30 novembre et dimanche 1er décembre, Amazon remet le couvert du côté des bons plans avec le Cyber Monday week-end. Ces deux jours de promotion succèdent à la Black Week, proposée par le commerçant du 23 au 28 novembre, et au Black Friday qui s'est déroulé le vendredi 29 novembre. En somme, si vous pensiez que les bons plans étaient terminés après le Black Friday proprement dit, vous vous trompiez : le Cyber Monday Week-end multiplie une fois encore les promotions sous la forme de remises immédiates sur des milliers d'articles de son catalogue, et propose, en plus, des ventes flash sur des centaines de références supplémentaires. Les remises sont aussi intéressantes que celles du Black Friday, si ce n'est plus : en effet, si pendant le Black Friday les réductions descendaient jusqu'à -50%, pour le Cyber Monday Week-end, certains produits affichent 55% de remise, et même davantage dans certains cas. Comme d'habitude, il faut s'armer d'un peu de patience pour parcourir les rayons du site à la recherche des meilleures affaires.

http://www.leparisien.fr/guide-shopping ... 206353.php

[Zézette]

"Il avait fait fureur l'an dernier. Cette année encore, le santon gilet jaune ravit la crèche".

https://www.liberation.fr/france/2019/1 ... he_1764311



J'étais à Aubagne hier. Effectivement, je l'ai vu.

[gabuzomeuzomeu]

Ne mets pas la photo de dos du santon il y a un spermatozoïde et un laïus pas sympa et macho sur le gilet sinon tu vas te faire traiter de poujadiste 5.0 !

[Orbit]

En revenir à l'individu. Exemples simples, les Gilets ou Greta. Le hoquet c'est que ON veut être dirigés, sécurisés par des responsables. Bullshit, et ça va pas changer. A partir du moment où tu gueules contre la dirigeance, tu joues le jeu. L'opposition fait partie de la configuration, du système disaient les babas. Dês que tu crois qu'il faut la masse, t'es perdu. Dans la masse. C'est beau les manifs et lundi tu retournes au taf avec des étoiles dans la tête. Un mois plus tard tu dresses le sapin pour Noël. J'ai vécu ça un peu, misère...

[Algernon]

On est prisonnier d'un cercle visqueux.

[whereisbrian]

En revenir à l'individu. Exemples simples, les Gilets ou Greta. Le hoquet c'est que ON veut être dirigés, sécurisés par des responsables. Bullshit, et ça va pas changer. A partir du moment où tu gueules contre la dirigeance, tu joues le jeu. L'opposition fait partie de la configuration, du système disaient les babas. Dês que tu crois qu'il faut la masse, t'es perdu. Dans la masse. C'est beau les manifs et lundi tu retournes au taf avec des étoiles dans la tête. Un mois plus tard tu dresses le sapin pour Noël. J'ai vécu ça un peu, misère...

Il faut toujours vérifier la masse.