Les réseaux sociaux et vous

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whereisbrian
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Re: Les réseaux sociaux et vous

Message par whereisbrian » dim. 16 févr. 2020 10:14

Witchy a écrit :
dim. 16 févr. 2020 09:56
The lad a écrit :
sam. 15 févr. 2020 21:10
whereisbrian a écrit :
sam. 15 févr. 2020 20:45
On va remettre les choses, une fois de plus, dans le bon sens (moral):

Le coupable n'est pas le colonel moutarde le vidéaste qui s'est filmé s'astiquant mais bien celui ou celle
qui a balancé le film.

Et quant au couplet du genre vous rendez compte un père de famille (comme si c'était une garantie sur facture),
j'en ai bien connu certains et vous en connaissez aussi des pères de famille qui n'ont pas la blancheur Persil,
ce n'est pas un argument valab'.

Ah ouais, mais il a cautionné et justifié les violences policières: dans ce cas-là c'est open bar ?
Exactement. Enfin voilà un peu de bon sens.
90% de ce qui est écrit sur cette histoire ici est confondant de bêtise, complètement consternant et relève quasiment de la névrose.
Donc si on a un point de vue différent de celui de WIB, on est forcément bête et névrosé ? C'est chouette de savoir que 10% des membres du forum détiennent l'absolue vérité et que les 90% restants sont stupides... ;)
Non. C'est la morale à géométrie variable.
Quand c'est un prolétaire du nettoyage qui se repose parce qu'il est crevé, que l'on filme, on balance la vidéo et il se fait virer,
c'est un scandale. Quand c'est Griveaux, on applaudit. Malsain. A mes yeux, il n'y a pas de hiérarchie dans l'abject.
Maintenant, je ne garantis pas que j'ai raison.

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Re: Les réseaux sociaux et vous

Message par vox populi » dim. 16 févr. 2020 10:18

Bebeto a écrit :
dim. 16 févr. 2020 09:53
vox populi a écrit :
dim. 16 févr. 2020 09:37

Ce genre de remarque pourrait être mal pris par ceux qui ne pensent pas comme vous.
D'un côté les gens raisonnables et de l'autre la foule haineuse?
Ce que vous dites on le comprends tous intellectuellement, on est pas plus cons que d'autres.
MAIS quand on replace cet incident dans un contexte plus large on peut aussi avoir une vision un peu différente. Se dire, par exemple, que la violence, sous toutes ses formes, est devenu la règle, en particulier depuis l'élection de macron et que cette forme de violence n'est qu'une nouvelle déclinaison d'un climat général est je crois assez pertinent.
Et si on est prêt à admettre que c'est pertinent peut on s'interroger sur la violence subie par Griveaux sans s'interroger sur toutes les autres?
Non, la violence n'est pas devenue la règle ! Toutes les violences ne se valent pas. Tu en fais une lecture politique actuelle, pardon mais c'est bête. Strauss-Khan, Fillon c'était avant Macron, donc ton raisonnement retombe de lui-même. A part se vautrer dans le "C'est bien fait pour sa gueule", je ne vois aucun lien.
Je trouve qu'il y aurait un débat intéressant a engager sur la définition de la violence, la hiérarchisation de celle cie, non seulement dans l'absolu mais aussi en tenant compte de son auteur. Enfin on pourrait se pencher sur le rapport consubstantielle entre une politique néo libérale et la violence, mais comme je suis "bête" (tu voulais dire un animal?) je ne vais pas t'imposer mes délires schizo-maniaco-psychotiques ;)

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Re: Les réseaux sociaux et vous

Message par vox populi » dim. 16 févr. 2020 10:20

whereisbrian a écrit :
dim. 16 févr. 2020 10:14
Witchy a écrit :
dim. 16 févr. 2020 09:56
The lad a écrit :
sam. 15 févr. 2020 21:10


Exactement. Enfin voilà un peu de bon sens.
90% de ce qui est écrit sur cette histoire ici est confondant de bêtise, complètement consternant et relève quasiment de la névrose.
Donc si on a un point de vue différent de celui de WIB, on est forcément bête et névrosé ? C'est chouette de savoir que 10% des membres du forum détiennent l'absolue vérité et que les 90% restants sont stupides... ;)
Non. C'est la morale à géométrie variable.
Quand c'est un prolétaire du nettoyage qui se repose parce qu'il est crevé, que l'on filme, on balance la vidéo et il se fait virer,
c'est un scandale. Quand c'est Griveaux, on applaudit. Malsain. A mes yeux, il n'y a pas de hiérarchie dans l'abject.
Maintenant, je ne garantis pas que j'ai raison.
La morale pour être juste doit elle être à géométrie variable ?
Vous avez 4 heures :ghee:
Sans déconner en plus ca serait un super sujet de philo pour le bac :hehe:

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Re: Les réseaux sociaux et vous

Message par The lad » dim. 16 févr. 2020 10:26

Je n'ai jamais été très amateur de l'adage "les ennemis de mes ennemis sont mes amis", c'est un jeu que je trouve dangereux et on a vite fait de se retrouver avec un pétard dans les mains. Se réjouir de la chute d'un homme provoqué par un tiers — à dessein — parce que ça nous arrange dans notre petit schema mental, oui je trouve que c'est de la bêtise. À lire certains, on croirait que vous parlez de colère divine, juste châtiment et d'un retour à l'envoyeur : comme si Griveaux — qui n'était que porte-parole du gouvernement — était ministre de la police, porteur du projet de loi de la retraite et surtout président d'une association anti-PMA, le putain de Sheitan quoi.
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Re: Les réseaux sociaux et vous

Message par whereisbrian » dim. 16 févr. 2020 10:30

vox populi a écrit :
dim. 16 févr. 2020 10:18
Bebeto a écrit :
dim. 16 févr. 2020 09:53
vox populi a écrit :
dim. 16 févr. 2020 09:37

Ce genre de remarque pourrait être mal pris par ceux qui ne pensent pas comme vous.
D'un côté les gens raisonnables et de l'autre la foule haineuse?
Ce que vous dites on le comprends tous intellectuellement, on est pas plus cons que d'autres.
MAIS quand on replace cet incident dans un contexte plus large on peut aussi avoir une vision un peu différente. Se dire, par exemple, que la violence, sous toutes ses formes, est devenu la règle, en particulier depuis l'élection de macron et que cette forme de violence n'est qu'une nouvelle déclinaison d'un climat général est je crois assez pertinent.
Et si on est prêt à admettre que c'est pertinent peut on s'interroger sur la violence subie par Griveaux sans s'interroger sur toutes les autres?
Non, la violence n'est pas devenue la règle ! Toutes les violences ne se valent pas. Tu en fais une lecture politique actuelle, pardon mais c'est bête. Strauss-Khan, Fillon c'était avant Macron, donc ton raisonnement retombe de lui-même. A part se vautrer dans le "C'est bien fait pour sa gueule", je ne vois aucun lien.
Je trouve qu'il y aurait un débat intéressant a engager sur la définition de la violence, la hiérarchisation de celle cie, non seulement dans l'absolu mais aussi en tenant compte de son auteur. Enfin on pourrait se pencher sur le rapport consubstantielle entre une politique néo libérale et la violence, mais comme je suis "bête" (tu voulais dire un animal?) je ne vais pas t'imposer mes délires schizo-maniaco-psychotiques ;)
La violence appelle la violence. C'est sans fin.
Elle peut se justifier (douloureusement) devant un danger objectif.

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Re: Les réseaux sociaux et vous

Message par whereisbrian » dim. 16 févr. 2020 10:31

vox populi a écrit :
dim. 16 févr. 2020 10:20
whereisbrian a écrit :
dim. 16 févr. 2020 10:14
Witchy a écrit :
dim. 16 févr. 2020 09:56


Donc si on a un point de vue différent de celui de WIB, on est forcément bête et névrosé ? C'est chouette de savoir que 10% des membres du forum détiennent l'absolue vérité et que les 90% restants sont stupides... ;)
Non. C'est la morale à géométrie variable.
Quand c'est un prolétaire du nettoyage qui se repose parce qu'il est crevé, que l'on filme, on balance la vidéo et il se fait virer,
c'est un scandale. Quand c'est Griveaux, on applaudit. Malsain. A mes yeux, il n'y a pas de hiérarchie dans l'abject.
Maintenant, je ne garantis pas que j'ai raison.
La morale pour être juste doit elle être à géométrie variable ?
Vous avez 4 heures :ghee:
Sans déconner en plus ca serait un super sujet de philo pour le bac :hehe:
C'est excellent de réfléchir.

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Re: Les réseaux sociaux et vous

Message par vox populi » dim. 16 févr. 2020 10:37

whereisbrian a écrit :
dim. 16 févr. 2020 10:31
vox populi a écrit :
dim. 16 févr. 2020 10:20
whereisbrian a écrit :
dim. 16 févr. 2020 10:14


Non. C'est la morale à géométrie variable.
Quand c'est un prolétaire du nettoyage qui se repose parce qu'il est crevé, que l'on filme, on balance la vidéo et il se fait virer,
c'est un scandale. Quand c'est Griveaux, on applaudit. Malsain. A mes yeux, il n'y a pas de hiérarchie dans l'abject.
Maintenant, je ne garantis pas que j'ai raison.
La morale pour être juste doit elle être à géométrie variable ?
Vous avez 4 heures :ghee:
Sans déconner en plus ca serait un super sujet de philo pour le bac :hehe:
C'est excellent de réfléchir.
voilà une excellente phrase de conclusion

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Re: Les réseaux sociaux et vous

Message par Bebeto » dim. 16 févr. 2020 10:38

vox populi a écrit :
dim. 16 févr. 2020 10:18

Je trouve qu'il y aurait un débat intéressant a engager sur la définition de la violence, la hiérarchisation de celle cie, non seulement dans l'absolu mais aussi en tenant compte de son auteur. Enfin on pourrait se pencher sur le rapport consubstantielle entre une politique néo libérale et la violence, mais comme je suis "bête" (tu voulais dire un animal?) je ne vais pas t'imposer mes délires schizo-maniaco-psychotiques ;)
Sans aller jusqu'à la politique néo-libérale, tout pouvoir, on va dire vertical, implique un rapport violent de classes. Va demander à ceux qui ont subi la royauté ou la dictature du prolétariat s'ils n'ont pas vécu la violence.

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Re: Les réseaux sociaux et vous

Message par vox populi » dim. 16 févr. 2020 10:47

Bebeto a écrit :
dim. 16 févr. 2020 10:38
vox populi a écrit :
dim. 16 févr. 2020 10:18

Je trouve qu'il y aurait un débat intéressant a engager sur la définition de la violence, la hiérarchisation de celle cie, non seulement dans l'absolu mais aussi en tenant compte de son auteur. Enfin on pourrait se pencher sur le rapport consubstantielle entre une politique néo libérale et la violence, mais comme je suis "bête" (tu voulais dire un animal?) je ne vais pas t'imposer mes délires schizo-maniaco-psychotiques ;)
Sans aller jusqu'à la politique néo-libérale, tout pouvoir, on va dire vertical, implique un rapport violent de classes. Va demander à ceux qui ont subi la royauté ou la dictature du prolétariat s'ils n'ont pas vécu la violence.
Tes comparaisons sont intéressantes et je suis tout à fait d'accord avec toi quand tu compares le Néo Libéralisme à des formes politiques rétrogrades...contre lesquels les citoyens se sont soulevés

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Re: Les réseaux sociaux et vous

Message par Bebeto » dim. 16 févr. 2020 11:09

Ce qui me dérange avec ces histoires des hommes politiques qui n'en finissent pas de dégringoler de leur piédestal c'est que, hormis le sentiment d'une vengeance mesquine des petits, le système ne s'en trouvera pas bouleversé pour autant. Cela me parait vain que Griveaux soit électoralement abattu, puisque LaReM lui cherche derechef un successeur. Preuve que la violence qu'il subit n'est qu'illusion, et poudre aux yeux placée devant le citoyen lambda à qui on donne de temps à autre un os à ronger.

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Re: Les réseaux sociaux et vous

Message par vox populi » dim. 16 févr. 2020 11:23

Bebeto a écrit :
dim. 16 févr. 2020 11:09
Ce qui me dérange avec ces histoires des hommes politiques qui n'en finissent pas de dégringoler de leur piédestal c'est que, hormis le sentiment d'une vengeance mesquine des petits, le système ne s'en trouvera pas bouleversé pour autant. Cela me parait vain que Griveaux soit électoralement abattu, puisque LaReM lui cherche derechef un successeur. Preuve que la violence qu'il subit n'est qu'illusion, et poudre aux yeux placée devant le citoyen lambda à qui on donne de temps à autre un os à ronger.
Tout à fait d'accord
On a le sentiment que quoi qu'il se passe, quoi qu'on fasse le système ne bouge pas
D'où la question de la démocratie.
Nous avons en France la liberté d'expression et les contre pouvoirs (il y a déjà de quoi discuter sur ce point mais admettons)..par contre la démocratie c'est pas que ça..
Pour être dans une démocratie il faut aussi avoir le choix de changer de système
On touche là un point essentiel qui est celui de la souveraineté
Ce n'est pas le lieu et le sujet pour discuter de ce point, mais des "intellectuels" comme Onfray ou Régis Debray ont beaucoup réfléchi à ces notions et j'attends impatiemment leur analyse sur le sujet Griveaux .
Je suis certain qu'outre les différents aspects évoqués dans ce fil (respect de la vie privé, violence...) il y a encore beaucoup d'autres grilles d'analyses à travailler.

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Re: Les réseaux sociaux et vous

Message par The Dark Dude » dim. 16 févr. 2020 14:57

Pour être dans une démocratie, pour se dire démocrate, il faut se donner les moyens, la possibilité, et avoir l'humilité de douter.
Ce que n'a sans doute pas fait Ben Grivois. Sans doute (astuce) se pensait-il au-dessus de tout ça. Soit un problème d'égo, de caste.

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Re: Les réseaux sociaux et vous

Message par The lad » dim. 16 févr. 2020 15:23

The Dark Dude a écrit :
dim. 16 févr. 2020 14:57
Pour être dans une démocratie, pour se dire démocrate, il faut se donner les moyens, la possibilité, et avoir l'humilité de douter.
Ce que n'a sans doute pas fait Ben Grivois. Sans doute (astuce) se pensait-il au-dessus de tout ça. Soit un problème d'égo, de caste.
Le rapport avec un échange à caractère sexuel consenti et privé, obtenu et publié illégalement ?
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Re: Les réseaux sociaux et vous

Message par Algernon » dim. 16 févr. 2020 15:51

The Dark Dude a écrit :
dim. 16 févr. 2020 14:57
Pour être dans une démocratie, pour se dire démocrate, il faut se donner les moyens, la possibilité, et avoir l'humilité de douter.
Ce que n'a sans doute pas fait Ben Grivois. Sans doute (astuce) se pensait-il au-dessus de tout ça. Soit un problème d'égo, de caste.
[Attention, je me mets en mode popu/démago/café du commerce/limite Gilet Jaune]
Comme pour les abus de biens sociaux, le cumul des mandats, les "phobies administratives", je dis à mon chauffeur de griller les feux parce que je suis à la bourre, je refais mon bureau (pourtant très bien) pour des fantaisies, je multiplie les assistants, les collaborateurs, le consulting même si c'est du gros superflu : ma carrière avant le Bien Public, etc.
Comment voulez-vous qu'un pue-la-sueur comprenne !
[fin de l'avertissement]
Deux intellectuels assis vont moins loin qu'une brute qui marche.

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Re: Les réseaux sociaux et vous

Message par Pills » dim. 16 févr. 2020 15:56

The lad a écrit :
dim. 16 févr. 2020 15:23
The Dark Dude a écrit :
dim. 16 févr. 2020 14:57
Pour être dans une démocratie, pour se dire démocrate, il faut se donner les moyens, la possibilité, et avoir l'humilité de douter.
Ce que n'a sans doute pas fait Ben Grivois. Sans doute (astuce) se pensait-il au-dessus de tout ça. Soit un problème d'égo, de caste.
Le rapport avec un échange à caractère sexuel consenti et privé, obtenu et publié illégalement ?
Jusqu'à preuve du contraire pour l'obtention il n'y a rien d'illégal puisque BG l'a envoyé de son propre chef à l'épouse de Piotr Pavlenski.

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Re: Les réseaux sociaux et vous

Message par The Dark Dude » dim. 16 févr. 2020 16:04

Pills a écrit :
dim. 16 févr. 2020 15:56
The lad a écrit :
dim. 16 févr. 2020 15:23
The Dark Dude a écrit :
dim. 16 févr. 2020 14:57
Pour être dans une démocratie, pour se dire démocrate, il faut se donner les moyens, la possibilité, et avoir l'humilité de douter.
Ce que n'a sans doute pas fait Ben Grivois. Sans doute (astuce) se pensait-il au-dessus de tout ça. Soit un problème d'égo, de caste.
Le rapport avec un échange à caractère sexuel consenti et privé, obtenu et publié illégalement ?
Jusqu'à preuve du contraire pour l'obtention il n'y a rien d'illégal puisque BG l'a envoyé de son propre chef à l'épouse de Piotr Pavlenski.
Le rapport (rapport sexuel of course) me semble assez évident. Le type se présente à la mairie de Paris et n'a pas l'intelligence de se dire que ce genre de pratique risque de lui nuire. Pourquoi? Se sentait-il déjà au dessus de la mêlée? Nombre de ses interventions en tant que porte parole du gouvernement le laisserait penser.

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Re: Les réseaux sociaux et vous

Message par The lad » dim. 16 févr. 2020 16:09

Pills a écrit :
dim. 16 févr. 2020 15:56
The lad a écrit :
dim. 16 févr. 2020 15:23
The Dark Dude a écrit :
dim. 16 févr. 2020 14:57
Pour être dans une démocratie, pour se dire démocrate, il faut se donner les moyens, la possibilité, et avoir l'humilité de douter.
Ce que n'a sans doute pas fait Ben Grivois. Sans doute (astuce) se pensait-il au-dessus de tout ça. Soit un problème d'égo, de caste.
Le rapport avec un échange à caractère sexuel consenti et privé, obtenu et publié illégalement ?
Jusqu'à preuve du contraire pour l'obtention il n'y a rien d'illégal puisque BG l'a envoyé de son propre chef à l'épouse de Piotr Pavlenski.
Jusqu’à preuve du contraire, c’est Piotr Pavlenski qui pilotait le fameux site internet et a révélé les échanges dont il avait parlé à Juan Branco, n’est ce pas ?
Au mieux, il a révélé ça par pur opportunisme ou c’est finalement une mise en scène et un piège politique.

Bonjour l’honnêteté... c’est bien ce dont je parlais : on est dans le double standard permanent où finalement le glorieux prolétaire qui sue à l’usine critique le nanti pour ses passe-droits mais s’arroge de son chef ses propres bidouilles... passionant.
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Message par The Dark Dude » dim. 16 févr. 2020 16:10

Ceci dit, et en termes de déguelasseries, je pense que la palme revient quand-même au "personnage" (suivant) suivant:

Image

À vomir
Modifié en dernier par The Dark Dude le dim. 16 févr. 2020 16:12, modifié 1 fois.

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Re: Les réseaux sociaux et vous

Message par The lad » dim. 16 févr. 2020 16:11

Pills a écrit :
dim. 16 févr. 2020 15:56
The lad a écrit :
dim. 16 févr. 2020 15:23


Le rapport avec un échange à caractère sexuel consenti et privé, obtenu et publié illégalement ?
Jusqu'à preuve du contraire pour l'obtention il n'y a rien d'illégal puisque BG l'a envoyé de son propre chef à l'épouse de Piotr Pavlenski.
Jusqu’à preuve du contraire, c’est Piotr Pavlenski qui pilotait le fameux site internet et a révélé les échanges dont il avait parlé à Juan Branco, n’est ce pas ? Pas son épouse. Si je suis ton raisonnement tordu au mieux, P.P. S’est emparé du telephone et des données personnelles de sa femme et arévélé ça par pur opportunisme ou c’est finalement une mise en scène et un piège politique orchestré par le couple.

Bonjour l’honnêteté... c’est bien ce dont je parlais : on est dans le double standard permanent où finalement le glorieux prolétaire qui sue à l’usine critique le nanti pour ses passe-droits mais s’arroge de son chef ses propres bidouilles... passionant.

The Dark Dude a écrit :
dim. 16 févr. 2020 16:04
Pills a écrit :
dim. 16 févr. 2020 15:56
The lad a écrit :
dim. 16 févr. 2020 15:23


Le rapport avec un échange à caractère sexuel consenti et privé, obtenu et publié illégalement ?
Jusqu'à preuve du contraire pour l'obtention il n'y a rien d'illégal puisque BG l'a envoyé de son propre chef à l'épouse de Piotr Pavlenski.
Le rapport (rapport sexuel of course) me semble assez évident. Le type se présente à la mairie de Paris et n'a pas l'intelligence de se dire que ce genre de pratique risque de lui nuire. Pourquoi? Se sentait-il déjà au dessus de la mêlée? Nombre de ses interventions en tant que porte parole du gouvernement le laisserait penser.
Ah bon ? On peint les passages piétons en arc en ciel, on célèbre des gens qui revendiquent une non sexualité ou qui se sentent transgenre mais on punit quelqu’un qui vit la sienne en totale liberté, dans son espace privé mais parce qu’il des ambitions politique devrait vivre une vie de moine ? Et ben.
Modifié en dernier par The lad le dim. 16 févr. 2020 16:14, modifié 2 fois.
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Re: Les réseaux sociaux et vous

Message par The Dark Dude » dim. 16 févr. 2020 16:13

Ce n'est pas ce que j'ai dit, mon grand....

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