Le Monde tel qu'il va

[DaFrog]

J´imagine bien que le classement a un minimum de sens et il est vrai que le groupe Bolloré n’est pas exemplaire, je te l’accorde

Mais je me méfie de ces classements péremptoires qui ne disent pas tout dans le détail et qui faussent la réalité. La France est mal classée mais on peut s’informer encore librement et contrairement à la Russie et à la Turquie on ne tue ni n’emprisonne de journalistes. Pas encore, à ma connaissance.

Je crois qu’en France, le problème n’est pas celui de la liberté de la presse mais celui de l’indépendance relative de certains journalistes et groupes de presse, cul et chemise avec les politiques, au pouvoir ou non, ou les dirigeants financiers et économiques.

Une question de déontologie...

[vox populi]

J´imagine bien que le classement a un minimum de sens et il est vrai que le groupe Bolloré n’est pas exemplaire, je te l’accorde

Mais je me méfie de ces classements péremptoires qui ne disent pas tout dans le détail et qui faussent la réalité. La France est mal classée mais on peut s’informer encore librement et contrairement à la Russie et à la Turquie on ne tue ni n’emprisonne de journalistes. Pas encore, à ma connaissance.

Je crois qu’en France, le problème n’est pas celui de la liberté de la presse mais celui de l’indépendance relative de certains journalistes et groupes de presse, cul et chemise avec les politiques, au pouvoir ou non, ou les dirigeants financiers et économiques.

Une question de déontologie...

Ok mais dans ce classement la Turquie et la Russie ne sont pas devant la France
Et si tu acceptes l'idée qu'il n'y a pas d'indépendance de la presse,
Comment un journaliste peut il être libre s'il n'est pas indépendant ?

[DaFrog]

La liberté, c'est ce qu'on t'accorde, l'indépendance, c'est ce que tu t'octroies.

[Algernon]

Surinam, Liechtenstein, Cap-Vert et Lettonie mieux classés que la France, je me gausse

Même si c'est exact, j'en vois trois qui ont d'autres problèmes sur le long cours que Coco19.

[DaFrog]

Un problème d'approvisionnement en n° 5 ?

[The Dark Dude]

vous avez je pense tous vu l'appel des syndicats des ^pharmacies ?

C'est violent mais c'est vrai que cela pose des questions graves

Complètement bidon ce communiqué. Effarant de voir de des gens partager ça.

D'où sort cette version ?

[DaFrog]

D’un site fiable et sérieux ?

Voici la bonne version : http://www.ordre.pharmacien.fr/content/ ... asques.pdf

Enfin, je crois ... j’ai pas vérifié

[The lad]

vous avez je pense tous vu l'appel des syndicats des ^pharmacies ?

C'est violent mais c'est vrai que cela pose des questions graves

Complètement bidon ce communiqué. Effarant de voir de des gens partager ça.

D'où sort cette version ?

Sans rire, c'est incroyable ce que les gens sont capable de diffuser tout en nous faisant des discours sur l'indépendance de la presse et les fakenews.

[momo]

Fake grossier avec des cliparts dégueux, des "???", des "......", etc., mais les boomers (ou équivalent) plongent la tête la première...

[nunu]

Vraiment fake ?

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 23506.html

[Roulie]

La liberté, c'est ce qu'on t'accorde, l'indépendance, c'est ce que tu t'octroies.

Quand de l'auto-censure découle de l'absence d'indépendance, la liberté de la presse n'en prend pas un coup ?
Je ne vois pas comment les deux ne peuvent pas être liées.

[The lad]

Vraiment fake ?

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 23506.html

C'est moins une affaire de fond que de forme… Faire passez ça comme une déclaration officielle d'un syndicat de pharmaciens c'est navrant et surtout malhonnête. Pour des gens qui passent leur temps à dénoncer des ingérences et des maquillages de la part des grand organes de presse c'est cocasse. Au final, ça dénote un certain manque de courage tant le dessein politique déguisé derrière est du niveau d'un adolescent de 3e.

[DaFrog]

La liberté, c'est ce qu'on t'accorde, l'indépendance, c'est ce que tu t'octroies.

Quand de l'auto-censure découle de l'absence d'indépendance, la liberté de la presse n'en prend pas un coup ?
Je ne vois pas comment les deux ne peuvent pas être liées.

Ça devient compliqué
On peut jouer sur les mots, ça ne change rien au fond : un journaliste qui tient à son indépendance peut rester libre et garantir la liberté de la presse qu’il diffuse.

Sinon, non. Effectivement.

Mais ça ne veut pas dire que la liberté de la presse est supprimée dans son principe.

Que Christophe Barbier et Dominique Seux ne soient pas neutres ne veut pas dire qu’il n’y a pas de liberté en France.

[Roulie]

Le journalisme neutre, ça n'existe pas.
Le problème n'est pas que Barbier et consorts s'expriment à longueur de temps de façon non objective.
Le problème est qu'ils proposent tous le même discours, reposant sur les mêmes fondements idéologiques, et ce sans grande contradiction.
N'importe quelle parole qui s'oppose au soit disant "pragmatisme" du noélibéralisme se verra décridibilisée, attaquée, coupée, et dans des conditions par forcément optimales (format court, injonction à la brieveté, à la réaction à chaud, et à la simplicité/binarité dans les réponses, intervenants en sousnombre, ...)
Ou alors elle devra se cantonner à une presse dite "alternative", malheureusement peu visible, qui prêchera principalement des convaincus.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de liberté de la presse, mais elle me paraît tout de même en France relativement amochée.

[DaFrog]

Oui, c’est vrai mais « en même temps », je vois mal la presse grand public se tirer une balle dans le pied en faisant une large place aux réfractaires au système.

Il y en a quand même eu. Je me souviens de l’émission sur France Inter de Daniel Mermet, ultra gauchiste, qui invitait souvent des gars du Monde Diplo. Émission marginalisée en milieu d’après-midi puis supprimée.

Sur France Culture, il m’arrive encore d’entendre des choses intéressantes et alternatives.

[Roulie]

Oui évidemment, et heureusement d'ailleurs, que tout n'est pas aussi simple que noir ou blanc.
Déjà rien que l'existence du Diplo. Ça appartient tout de même au groupe Le Monde (donc à Niel, Pigasse et Kretinsky), rien que pour ça je suis toujours surpris de leur ligne éditoriale.

[vox populi]

vous avez je pense tous vu l'appel des syndicats des ^pharmacies ?

C'est violent mais c'est vrai que cela pose des questions graves

Complètement bidon ce communiqué. Effarant de voir de des gens partager ça.

D'où sort cette version ?

Il s'agit d'un "petit" leader d'opinion dans le milieu de l'économie solidaire et circulaire.
Il a crée l'association les papillons sources. Je laisse les gens voir si ça les intéresse.
Par contre le texte ne détourne pas du tout le fond du communiqué du syndicat des pharmacies.

Après oui, s'était une maladresse de le faire passer pour le texte officiel.
J'ai écrit trop vite, Je regrette donc cela, c'est clair et net.

[vox populi]

Vraiment fake ?

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 23506.html

C'est moins une affaire de fond que de forme… Faire passez ça comme une déclaration officielle d'un syndicat de pharmaciens c'est navrant et surtout malhonnête. Pour des gens qui passent leur temps à dénoncer des ingérences et des maquillages de la part des grand organes de presse c'est cocasse. Au final, ça dénote un certain manque de courage tant le dessein politique déguisé derrière est du niveau d'un adolescent de 3e.

Tes flatteries ne te mèneront à rien!

[The lad]

Vraiment fake ?

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 23506.html

C'est moins une affaire de fond que de forme… Faire passez ça comme une déclaration officielle d'un syndicat de pharmaciens c'est navrant et surtout malhonnête. Pour des gens qui passent leur temps à dénoncer des ingérences et des maquillages de la part des grand organes de presse c'est cocasse. Au final, ça dénote un certain manque de courage tant le dessein politique déguisé derrière est du niveau d'un adolescent de 3e.

Tes flatteries ne te mèneront à rien!

Ça ne t'était pas adressé particulièrement.

[The Dark Dude]

De fait, le petit leader auquel tu fais référence me semble effectivement malhonnête, tant sur la forme que sur le fond. Entre la phrase Ils ont trahi les Français et l'utilisation du logo de la FSPF (avec l'autorisation, sans doute de cette organisation...).... ça fleure bon les manières et pratiques de certains extrêmes nauséabonds.