Le Monde tel qu'il va

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sLidE_viNylEs
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Re: Le Monde tel qu'il va

Message par sLidE_viNylEs » ven. 12 juin 2020 22:42

Alors, ça me troue le cul.
Pas de soucis pour taper sur des gilets jaunes à coup de grenades LBD et autres.

Donc là, Castaner, ministre de l'intérieur quand même, désavoue les forces de l'ordre, et même temps ferme sa bouche pour autoriser en plein Covid-19 des rassemblements pour des petites frappes de banlieues ?
Oui, mille fois oui, ce n'est pas acceptable, ce genre de contrôle. Ok. Une purge, au sein des effectifs. Mais va falloir y aller au charbon.

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whereisbrian
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Re: Le Monde tel qu'il va

Message par whereisbrian » sam. 13 juin 2020 00:32

Je me suis posé la même question que toi.
Si le gvt laisse couler, c'est pour éviter l'embrasement sur une question sensible.
Et surtout pour une raison pourrie tactique, favoriser la réaction de l'électorat d'extrème droite (et nous rejouer le plan à 2 de 2017).

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Algernon
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Re: Le Monde tel qu'il va

Message par Algernon » sam. 13 juin 2020 06:32

whereisbrian a écrit :
ven. 12 juin 2020 22:07
Un progrès, sur ce forum, serait d'éviter de faire les mêmes petites blagues (?) que celles des racistes ordinaires.
Mais que font les modos ?! :contrac: :footzzz: :calimero: :fouet2: drapeaublanz: :]
"Parfois, on se demande : Que sera demain ? Si les plus malins prétendent nous faire danser sur les mains, mais on ne sait rien."

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Re: Le Monde tel qu'il va

Message par vox populi » sam. 13 juin 2020 07:50

Mon mauvais esprit habituel m'oblige a être une fois encore critique sur tout ce que je lis et entends dans les médias.

Je ne parle même pas des réactions de castaner et belloubet dans ce dossier où je crois qu'on sera tous d'accord pour dire que c'est une faillite intellectuelle totale.
Là dessus je pense qu'il y a un consensus car personne ne peut me semble t'il défendre leur position.

Je m’intéresse davantage à ce qui se passe aux Etats Unis.
J'ai écouté beaucoup d'émissions cette semaine.
Certains musiciens lisent en faisant leur gammes (j'en connais) moi j'écoute des émissions radios :)
Voilà ce que j'en ai retenu..Bon, je dis pas que tout est juste mais je pense quand même que ca permet de mieux comprendre le sujet...

D'abord pour comprendre le problème il faut le remettre à sa place.
Le système policier Américain est très différent de la France. Il n'est pas géré, pour l'essentiel par Trump. Trump s'occupe du FBI qui s'occupe des affaires d'Etat.
Pour le reste il y a des polices gérées par les gouverneurs au niveau de chaque Etat, des polices municipales armées (contrairement en France) gérés par les maires, et tout un tas de strates intermédiaires composées d'armées de réserves et de "milices" de citoyens.
Chaque strates gère le recrutement, l'armement et la formation.

Ca c'est pour poser le décor.

Le sujet qui nous préoccupe se passe à Minneapolis et concerne un agent de la police municipale. Cette ville est gérée par un démocrate depuis des années et de nombreux problèmes existaient déjà dans cette police avant le drame et en particulier avec cet agent qui aurait sans doute dû être mis à pieds depuis des années. Mais c'est le maire qui devait le faire. C'est lui qui est le responsable à tous les niveaux sur le sujet. Ce n'est absolument pas un sujet qui concerne Trump .

Le premier problème qui a conduit à ce drame est donc une organisation policière trop décentralisée et confié à des maires qui sont souvent incompétents sur le sujet.

Le second problème est la formation et l'armement. La formation est le plus souvent presque inexistante et l'armement complètement disproportionné. Il faut quand même savoir que tout l'arsenal militaire qui a été réformé lors des guerres aux moyens orient est reversé aux services de polices. Dit autrement les policiers américains utilisent des armes de guerre! On se rend bien compte des désastres que cela peut causer, surtout dans un pays qui a une véritable culture de la violence.
La conquête de l'Ouest et les valeurs très "masculines" qui y sont liées restent dans la tête de tous les Américains. Les policiers Américains ont la gâchette TRES facile, rien à voir avec la France.

Concernant le racisme.
D'abord quelques chiffres
en % de la population il y a 3 fois plus de victimes noires aux Etats Unis liés à des crimes de sang.
90% des individus noirs sont tués par d'autres noirs.
C'est la même proportion pour les individus abattues par la police.
La population noire est également très largement sur représenté dans les prisons.

Comment interpréter ces chiffres?
D'après les émissions que j'ai pu écouter sur le sujet voilà la grille de lecture qui me semble la plus juste.

Le problème remonte à très loin. je ne vais pas revenir jusqu'à l'esclavage mais il faut quand même se souvenir que jusque dans les années 60 il y a eu une vraie politique de discrimination aux EU. Il y avait un vrai racisme d'Etat et en particulier dans les Etats du sud. Ce phénomène a eu des conséquences culturelles mais aussi économiques qui perdurent jusqu’à aujourd'hui. Nulle part ailleurs mieux qu'aux Etats Unis ont ne peut vérifier la corrélation entre pauvreté et délinquance.

Cette délinquance était en particulier liée au trafic de drogue et plus précisément le Krach. Au début des années 90, sous Clinton, le problème du Krach est devenu vraiment énorme aux Etats Unis, à tel point que Clinton a mis en place un système Judiciaire qui condamnait très lourdement les vendeurs de Krach.
Cela a entraîné une sur représentation des individus noires dans les prisons d'Etat et fédérale encore plus importante qu'avant. Si sa politique a marché contre le Krach elle a développé inconsciemment une sorte de racisme judiciaire.
Presque systématiquement les condamnations pour les noires sont plus dures que pour les blancs et cela quel que soit le crime.

Cela ne va pas plaire a beaucoup de monde ici mais c'est Trump qui a pris le sujet en main depuis un an en réformant cette loi Clinton et en demandant moins d'incarcération systématique. Il a en effet dû admettre ce que tout le monde savait, les prisons Américaines sont devenus ultra violentes et les individus qui en sortent sont de vraies dangers publics.

Voilà ce que j'ai appris en écoutant diverses émissions cette semaine.
C'est quand même un peu plus compliqué que les caricatures faites par les médias grand publics en France contre Trump et le problème ne sera pas résolu en mettant un genoux à terre.

Il y a une histoire spécifique aux Etats Unis qui en effet fait que la société Américaine a des racines racistes qui n'existent pas en France.
C'est un problème dont les conséquences sont accentués par une organisation policière complètement labyrinthique et une culture de la violence qui est également très spécifique à ce pays.

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Re: Le Monde tel qu'il va

Message par Algernon » sam. 13 juin 2020 08:11

crack, comme l'album des Ruts ;)
"Parfois, on se demande : Que sera demain ? Si les plus malins prétendent nous faire danser sur les mains, mais on ne sait rien."

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Re: Le Monde tel qu'il va

Message par vox populi » sam. 13 juin 2020 08:12

Algernon a écrit :
sam. 13 juin 2020 08:11
crack, comme l'album des Ruts ;)
Lol suis pas un spécialiste..ni du crack ni des ruts que je ne connais pas :gratzzz:

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Re: Le Monde tel qu'il va

Message par Algernon » sam. 13 juin 2020 08:14

:cote:

C'est pas du Zim :]
"Parfois, on se demande : Que sera demain ? Si les plus malins prétendent nous faire danser sur les mains, mais on ne sait rien."

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Re: Le Monde tel qu'il va

Message par momo » sam. 13 juin 2020 08:23

vox populi a écrit :
sam. 13 juin 2020 07:50
Il y a une histoire spécifique aux Etats Unis qui en effet fait que la société Américaine a des racines racistes qui n'existent pas en France.
C'est un problème dont les conséquences sont accentués par une organisation policière complètement labyrinthique et une culture de la violence qui est également très spécifique à ce pays.
Les USA ont un gros problème avec l'ordre et l'autorité. Dans un pays à peu près civilisé - au hasard, le notre -, un pauvre bougre qui essaye de gruger dans un magasin (comme c'était le cas à la base pour GF et son faux billet de 20$), il finit au local sécu et on lui explique qu'il faut rembourser ou rendre ce qu'il a tenté de voler. Au bout de 15 minutes max, si il coopère, il est dehors.
Là, aux States, on t'envoie je ne sais combien de cowboys (qui agissent avec autant de zèle que n'importe quelle milice dictatoriale) avec je ne sais combien de gros 4x4, on te menotte, on te couche à terre...

edit : je ne dis pas que les flics sont exemplaires en France

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Re: Le Monde tel qu'il va

Message par whereisbrian » sam. 13 juin 2020 08:35

vox populi a écrit :
sam. 13 juin 2020 07:50
Mon mauvais esprit habituel m'oblige a être une fois encore critique sur tout ce que je lis et entends dans les médias.

Je ne parle même pas des réactions de castaner et belloubet dans ce dossier où je crois qu'on sera tous d'accord pour dire que c'est une faillite intellectuelle totale.
Là dessus je pense qu'il y a un consensus car personne ne peut me semble t'il défendre leur position.

Je m’intéresse davantage à ce qui se passe aux Etats Unis.
J'ai écouté beaucoup d'émissions cette semaine.
Certains musiciens lisent en faisant leur gammes (j'en connais) moi j'écoute des émissions radios :)
Voilà ce que j'en ai retenu..Bon, je dis pas que tout est juste mais je pense quand même que ca permet de mieux comprendre le sujet...

D'abord pour comprendre le problème il faut le remettre à sa place.
Le système policier Américain est très différent de la France. Il n'est pas géré, pour l'essentiel par Trump. Trump s'occupe du FBI qui s'occupe des affaires d'Etat.
Pour le reste il y a des polices gérées par les gouverneurs au niveau de chaque Etat, des polices municipales armées (contrairement en France) gérés par les maires, et tout un tas de strates intermédiaires composées d'armées de réserves et de "milices" de citoyens.
Chaque strates gère le recrutement, l'armement et la formation.

Ca c'est pour poser le décor.

Le sujet qui nous préoccupe se passe à Minneapolis et concerne un agent de la police municipale. Cette ville est gérée par un démocrate depuis des années et de nombreux problèmes existaient déjà dans cette police avant le drame et en particulier avec cet agent qui aurait sans doute dû être mis à pieds depuis des années. Mais c'est le maire qui devait le faire. C'est lui qui est le responsable à tous les niveaux sur le sujet. Ce n'est absolument pas un sujet qui concerne Trump .

Le premier problème qui a conduit à ce drame est donc une organisation policière trop décentralisée et confié à des maires qui sont souvent incompétents sur le sujet.

Le second problème est la formation et l'armement. La formation est le plus souvent presque inexistante et l'armement complètement disproportionné. Il faut quand même savoir que tout l'arsenal militaire qui a été réformé lors des guerres aux moyens orient est reversé aux services de polices. Dit autrement les policiers américains utilisent des armes de guerre! On se rend bien compte des désastres que cela peut causer, surtout dans un pays qui a une véritable culture de la violence.
La conquête de l'Ouest et les valeurs très "masculines" qui y sont liées restent dans la tête de tous les Américains. Les policiers Américains ont la gâchette TRES facile, rien à voir avec la France.

Concernant le racisme.
D'abord quelques chiffres
en % de la population il y a 3 fois plus de victimes noires aux Etats Unis liés à des crimes de sang.
90% des individus noirs sont tués par d'autres noirs.
C'est la même proportion pour les individus abattues par la police.
La population noire est également très largement sur représenté dans les prisons.

Comment interpréter ces chiffres?
D'après les émissions que j'ai pu écouter sur le sujet voilà la grille de lecture qui me semble la plus juste.

Le problème remonte à très loin. je ne vais pas revenir jusqu'à l'esclavage mais il faut quand même se souvenir que jusque dans les années 60 il y a eu une vraie politique de discrimination aux EU. Il y avait un vrai racisme d'Etat et en particulier dans les Etats du sud. Ce phénomène a eu des conséquences culturelles mais aussi économiques qui perdurent jusqu’à aujourd'hui. Nulle part ailleurs mieux qu'aux Etats Unis ont ne peut vérifier la corrélation entre pauvreté et délinquance.

Cette délinquance était en particulier liée au trafic de drogue et plus précisément le Krach. Au début des années 90, sous Clinton, le problème du Krach est devenu vraiment énorme aux Etats Unis, à tel point que Clinton a mis en place un système Judiciaire qui condamnait très lourdement les vendeurs de Krach.
Cela a entraîné une sur représentation des individus noires dans les prisons d'Etat et fédérale encore plus importante qu'avant. Si sa politique a marché contre le Krach elle a développé inconsciemment une sorte de racisme judiciaire.
Presque systématiquement les condamnations pour les noires sont plus dures que pour les blancs et cela quel que soit le crime.

Cela ne va pas plaire a beaucoup de monde ici mais c'est Trump qui a pris le sujet en main depuis un an en réformant cette loi Clinton et en demandant moins d'incarcération systématique. Il a en effet dû admettre ce que tout le monde savait, les prisons Américaines sont devenus ultra violentes et les individus qui en sortent sont de vraies dangers publics.

Voilà ce que j'ai appris en écoutant diverses émissions cette semaine.
C'est quand même un peu plus compliqué que les caricatures faites par les médias grand publics en France contre Trump et le problème ne sera pas résolu en mettant un genoux à terre.

Il y a une histoire spécifique aux Etats Unis qui en effet fait que la société Américaine a des racines racistes qui n'existent pas en France.
C'est un problème dont les conséquences sont accentués par une organisation policière complètement labyrinthique et une culture de la violence qui est également très spécifique à ce pays.
Je te conseille ce livre (et ensuite film) de Howard Zinn, si cela t'intéresse, passionnant :

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Et puis les USA se sont construits sur 2 faits: le génocide des Indiens et l'esclavage massif.

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Re: Le Monde tel qu'il va

Message par vox populi » sam. 13 juin 2020 08:53

Merci pour le conseil, je vais le lire :super:

j'aime d'ailleurs particulièrement l'accroche qui est très vrai

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Re: Le Monde tel qu'il va

Message par Bebeto » sam. 13 juin 2020 11:48

vox populi a écrit :
sam. 13 juin 2020 07:50

C'est quand même un peu plus compliqué que les caricatures faites par les médias grand publics en France contre Trump et le problème ne sera pas résolu en mettant un genoux à terre.

Il y a une histoire spécifique aux Etats Unis qui en effet fait que la société Américaine a des racines racistes qui n'existent pas en France.
C'est un problème dont les conséquences sont accentués par une organisation policière complètement labyrinthique et une culture de la violence qui est également très spécifique à ce pays.
Les médias grand public caricaturent tout le temps. On enfonce des portes ouvertes là, rapidité de l'info, on passe d'un sujet à l'autre... Rien de nouveau. Pour peu qu'on s'intéresse au sujet, on trouve dans les médias, presse écrite, radio, de superbes articles sur le sujet.

Ceci étant dit, le racisme existe dans les deux pays. Son origine n'est peut-être pas identique, ni son ampleur, mais la réalité est bien là et il charrie les mêmes maux.

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Re: Le Monde tel qu'il va

Message par nunu » sam. 13 juin 2020 12:19

Deja quand tu vas a la boulangerie tu peux plus commander une tete de negre, faut dire quoi ? Un facies d'homme de Couleur ?

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Re: Le Monde tel qu'il va

Message par nunu » sam. 13 juin 2020 12:30

momo a écrit :
sam. 13 juin 2020 08:23
vox populi a écrit :
sam. 13 juin 2020 07:50
Il y a une histoire spécifique aux Etats Unis qui en effet fait que la société Américaine a des racines racistes qui n'existent pas en France.
C'est un problème dont les conséquences sont accentués par une organisation policière complètement labyrinthique et une culture de la violence qui est également très spécifique à ce pays.
Les USA ont un gros problème avec l'ordre et l'autorité. Dans un pays à peu près civilisé - au hasard, le notre -, un pauvre bougre qui essaye de gruger dans un magasin (comme c'était le cas à la base pour GF et son faux billet de 20$), il finit au local sécu et on lui explique qu'il faut rembourser ou rendre ce qu'il a tenté de voler. Au bout de 15 minutes max, si il coopère, il est dehors.
Là, aux States, on t'envoie je ne sais combien de cowboys (qui agissent avec autant de zèle que n'importe quelle milice dictatoriale) avec je ne sais combien de gros 4x4, on te menotte, on te couche à terre...

edit : je ne dis pas que les flics sont exemplaires en France
Ca c'est la version la plus sympa sinon le pauvre bougre qui essaye de gruger est abattu par le proprio du magasin qui avait une arme de guerre ou un fusil a pompe caché sous le comptoir. Et apres il appelle les flics. Et est félicité pour avoir abattu un voleur

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Re: Le Monde tel qu'il va

Message par whereisbrian » sam. 13 juin 2020 12:49

nunu a écrit :
sam. 13 juin 2020 12:19
Deja quand tu vas a la boulangerie tu peux plus commander une tete de negre, faut dire quoi ? Un facies d'homme de Couleur ?
Perso, c'est un truc que j'aime bien et le nom peu importe. Je ne mange pas un nom.
Mais les petits blancs aiment bien s'offusquer de ceci, et de cela, et de la même manière qu'ils sont rentrés naguère dans les pays des colorés sans en avoir rien à foutre, avec mépris. Et si en plus maintenant, ces délinquants, ils la ramènent en demandant un minimum de respect, non mais où va t'on ! :)

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Re: Le Monde tel qu'il va

Message par The Dark Dude » sam. 13 juin 2020 12:57

whereisbrian a écrit :
sam. 13 juin 2020 12:49
nunu a écrit :
sam. 13 juin 2020 12:19
Deja quand tu vas a la boulangerie tu peux plus commander une tete de negre, faut dire quoi ? Un facies d'homme de Couleur ?
Perso, c'est un truc que j'aime bien et le nom peu importe. Je ne mange pas un nom.
Mais les petits blancs aiment bien s'offusquer de ceci, et de cela, et de la même manière qu'ils sont rentrés naguère dans les pays des colorés sans en avoir rien à foutre, avec mépris. Et si en plus maintenant, ces délinquants, ils la ramènent en demandant un minimum de respect, non mais où va t'on ! :)
Oui, mais tu peux toujours commander un "Pet de nonne"
Le lobby des cathos bien pensant (pléonasme) aurait-il moins de poids que celui des petits blancs? Il faudrait qu'il mange plus de pets de soeur (ces ont deux recettes différentes)
:sivousme:

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Re: Le Monde tel qu'il va

Message par vox populi » sam. 13 juin 2020 13:34

Bebeto a écrit :
sam. 13 juin 2020 11:48
vox populi a écrit :
sam. 13 juin 2020 07:50

C'est quand même un peu plus compliqué que les caricatures faites par les médias grand publics en France contre Trump et le problème ne sera pas résolu en mettant un genoux à terre.

Il y a une histoire spécifique aux Etats Unis qui en effet fait que la société Américaine a des racines racistes qui n'existent pas en France.
C'est un problème dont les conséquences sont accentués par une organisation policière complètement labyrinthique et une culture de la violence qui est également très spécifique à ce pays.
Les médias grand public caricaturent tout le temps. On enfonce des portes ouvertes là, rapidité de l'info, on passe d'un sujet à l'autre... Rien de nouveau. Pour peu qu'on s'intéresse au sujet, on trouve dans les médias, presse écrite, radio, de superbes articles sur le sujet.

Ceci étant dit, le racisme existe dans les deux pays. Son origine n'est peut-être pas identique, ni son ampleur, mais la réalité est bien là et il charrie les mêmes maux.
Le racisme existe partout, dans toutes les cultures.
Mais ce n'est jamais la couleur de peau que l'on déteste ou alors c'est vraiment des cas rares et des débiles profonds ..C'est pas tellement ça le problème je pense.

J'ai un ami qui est, je le crois, assez raciste (il dirait probablement le contraire) et pourtant son meilleur ami est serbe
Je crois que c'est plus un problème de culture que de couleur de peau d'un côté, et de l'autre plus un mythe de la nation d'origine et une façon de simplifier l'histoire.
Il n'y a aucun dialogue possible des deux côtés
Le racisme c'est un truc dont je ne discute jamais avec mes amis car je sais que c'est 95% d'émotion pour 5% de raison.
Et comment convaincre avec des arguments contre des émotions?

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Re: Le Monde tel qu'il va

Message par Danzik » sam. 13 juin 2020 13:45

Bastard a écrit :
ven. 12 juin 2020 21:01
C'est sûr que si en France on organisait une battue aux cons, c'est pas du côté des chasseurs qu'il y aurait le plus de monde ;)
::d
Le Grand Bazar Vinylique des 45 tours EP's & SP's: "Elle est pas électrique ta guitare... c'est une vieille, elle est encore à vapeur !" Dupont et Pondu (1964)

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Re: Le Monde tel qu'il va

Message par DaFrog » sam. 13 juin 2020 15:02

vox populi a écrit :
sam. 13 juin 2020 13:34
Il n'y a aucun dialogue possible des deux côtés
Le racisme c'est un truc dont je ne discute jamais avec mes amis car je sais que c'est 95% d'émotion pour 5% de raison.
Et comment convaincre avec des arguments contre des émotions?
Alors que sur un forum, la proportion est inversée, c’est connu :)
Dynamiteur d’aqueducs :modo:

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Re: Le Monde tel qu'il va

Message par sLidE_viNylEs » sam. 13 juin 2020 16:12

Bonsoir le Topic,
/
/
Ça swagge chez vous ?
/
/

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Re: Le Monde tel qu'il va

Message par Algernon » sam. 13 juin 2020 16:16

Une autre activité honteuse à bannir de nos sociétés modernes et progressistes, et qui sévit depuis trop longtemps.
Je veux parler des échecs ! Cette compétition au but insolemment avoué, au moins une fois sur deux :
des blancs qui n'ont pour autre motivation que de battre des noirs !
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