Le Monde tel qu'il va
- Unserious Sam
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Re: Le Monde tel qu'il va
D'accord avec The Lad.
A partir d'un certain âge, si on vous donne 10 ans de moins, un conseil : prenez-les !.
- Roulie
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Re: Le Monde tel qu'il va
The lad a écrit : ↑lun. 19 oct. 2020 15:26Je te suis complètement sur les répercussions de ce drame et sur l'instrumentalisation qui va s'en suivre par l'extrême droite et consorts. En revanche, il faut pas non plus être borgne (y'a une astuce) pour voir qu'il y'a un problème relatif à une pratique rigoriste et ultra violente d'une religion qui est prêchée et financée de manière illégale en France et qu'il est peut être encore temps de faire quelque chose.Roulie a écrit : ↑lun. 19 oct. 2020 14:42Les profs, ces (nouveaux) héros !
Tout comme les soignants pendant le confinement (enfin, entre 19:59 et 20:01).
Blague à part, je ne suis pas rassuré par la suite.
Cette décapitation ignoble et gore au possible va être (et ça l'est déjà) instrumentalisée par tous ceux qui vont vouloir justifier les discours sécuritaires qu'ils se sont fait un malin plaisir de diffuser tout l'été. C'est déjà presque la campagne, on va parler que de ça, génial.
Qu'il y ait un problème, évidemment.
Après, je suis pas tout à fait sûr que ça soit réellement une question de religion.
Comme ça a été dit plus haut, la religion ça ne serait pas plutôt un prétexte ?
Des déséquilibrés à ce point, t'en trouves dans toutes les strates de la population. Les conséquences peuvent ne pas être les mêmes en fonction de facteurs environnementaux ou socio-économiques.
Maintenant oui, on peut dire ce que l'on veut, y'a un problème. C'est pas normal d'en arriver à ce qu'un type de 18 piges aille en décapiter un autre, peu importe la raison. C'est pas normal non plus que pendant dix jours il y ait des campagnes plutôt haineuses sur des réseaux sociaux envers un prof qui a parlé de liberté d'expression. Qu'il y ait une partie des croyants qui soient dans une "pratique rigoriste et ultra violente d'une religion qui est prêchée et financée de manière illégale en France", peut-être, je sais pas dans quelle mesure, mais certainement pas dans les proportions affirmées par les grand remplacistes de tous bords.
Ce sont toujours ceux qui crient le plus fort que l'on voit le plus sur internet.
Et puis, la gauche au sens large a de certaines tendances à se mettre des œillères sous prétexte d'un "je ne vois pas la couleur".
Elle s'est piégée toute seule : d'un côté à ne pas vouloir se faire imposer des thématiques sécuritaires et identitaires (et c'est légitime) que l'extrême droite force dans le débat public (et visiblement, ça marche, vu que c'est reprit par quasi tout le spectre politique), et d'un autre à être frileuse sur le sujet pour ne pas tomber dans l'amalgame délinquance / insécurité / terrorisme / islam (et là encore c'est totalement légitime) elle s'est totalement fait déborder par sa droite. Double effet kiss cool : non seulement c'est l'extrême droite qui impose les termes du débat, et en plus la gauche se retrouve toute couillonne sans vraiment d'idée à proposer.
Alors maintenant, on fait quoi ?
Et ben j'en sais strictement rien.
Le 106 mars, le millième doudou vivant a été certifié par l'Office informel des enfants crédibles.
Alain Damasio
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Re: Le Monde tel qu'il va
Moi non plus j'en sais strictement rien.Roulie a écrit : ↑lun. 19 oct. 2020 15:49The lad a écrit : ↑lun. 19 oct. 2020 15:26Je te suis complètement sur les répercussions de ce drame et sur l'instrumentalisation qui va s'en suivre par l'extrême droite et consorts. En revanche, il faut pas non plus être borgne (y'a une astuce) pour voir qu'il y'a un problème relatif à une pratique rigoriste et ultra violente d'une religion qui est prêchée et financée de manière illégale en France et qu'il est peut être encore temps de faire quelque chose.Roulie a écrit : ↑lun. 19 oct. 2020 14:42Les profs, ces (nouveaux) héros !
Tout comme les soignants pendant le confinement (enfin, entre 19:59 et 20:01).
Blague à part, je ne suis pas rassuré par la suite.
Cette décapitation ignoble et gore au possible va être (et ça l'est déjà) instrumentalisée par tous ceux qui vont vouloir justifier les discours sécuritaires qu'ils se sont fait un malin plaisir de diffuser tout l'été. C'est déjà presque la campagne, on va parler que de ça, génial.
Qu'il y ait un problème, évidemment.
Après, je suis pas tout à fait sûr que ça soit réellement une question de religion.
Comme ça a été dit plus haut, la religion ça ne serait pas plutôt un prétexte ?
Des déséquilibrés à ce point, t'en trouves dans toutes les strates de la population. Les conséquences peuvent ne pas être les mêmes en fonction de facteurs environnementaux ou socio-économiques.
Maintenant oui, on peut dire ce que l'on veut, y'a un problème. C'est pas normal d'en arriver à ce qu'un type de 18 piges aille en décapiter un autre, peu importe la raison. C'est pas normal non plus que pendant dix jours il y ait des campagnes plutôt haineuses sur des réseaux sociaux envers un prof qui a parlé de liberté d'expression. Qu'il y ait une partie des croyants qui soient dans une "pratique rigoriste et ultra violente d'une religion qui est prêchée et financée de manière illégale en France", peut-être, je sais pas dans quelle mesure, mais certainement pas dans les proportions affirmées par les grand remplacistes de tous bords.
Ce sont toujours ceux qui crient le plus fort que l'on voit le plus sur internet.
Et puis, la gauche au sens large a de certaines tendances à se mettre des œillères sous prétexte d'un "je ne vois pas la couleur".
Elle s'est piégée toute seule : d'un côté à ne pas vouloir se faire imposer des thématiques sécuritaires et identitaires (et c'est légitime) que l'extrême droite force dans le débat public (et visiblement, ça marche, vu que c'est reprit par quasi tout le spectre politique), et d'un autre à être frileuse sur le sujet pour ne pas tomber dans l'amalgame délinquance / insécurité / terrorisme / islam (et là encore c'est totalement légitime) elle s'est totalement fait déborder par sa droite. Double effet kiss cool : non seulement c'est l'extrême droite qui impose les termes du débat, et en plus la gauche se retrouve toute couillonne sans vraiment d'idée à proposer.
Alors maintenant, on fait quoi ?
Et ben j'en sais strictement rien.
On pourra toujours prétexter le fait divers et se dire que ce n’est que le forfait d’un déséquilibré, ce qui est actuellement le cas. Et comme c’était le cas des mecs qui se sont fait sauter au bataclan et qui ont canardés dans mon quartier. Il faut un sérieux désir de mort pour faire ça, j’en convient.
En revanche, ce passage à l’acte était précédé d’une semaine de campagne de dénigrement, de doxage du professeur, de pressions sur le lycée et de l’appel au boycott de la part de gens qui étaient plus modéré que le tchétchène qui a découpé le bonhomme. On ne pourra pas dire que le crime n’a pas été motivé par toute une dynamique enclenchée par des gens plus modérés que lui. Et c’est cette porosité là que je trouve puante.
J’ai vu des gars faire le parallèle sur les «dérives sécuritaires» à venir avec l’incendie du Reichstag, et je trouve que c’est un peu fort de café et c’est aussi se voiler la face…
On pourra reprocher à l’état une situation économique et sociale de ces quartiers épouvantable et des relents de xénophobie post-coloniale, on en a souvent discuté et on est d’accord là dessus. Mais tout ça fait le lit de tout un tas de prêcheur, prédicateurs et gourous avec leur propre agenda et qui utilisent ses carences d’État à desseins. Les mêmes qui invoquent les droits de l’homme pour vivre comme bon leur semblent au détriment souvent de ces mêmes droits.
Concernant la gauche, elle s’est faite pressée par la droite mais elle s’est faite aussi doublée par sa gauche par toute une nouvelle génération de groupes qui veulent voir la couleur. Tant mieux pour eux, je n’y retrouve pas mes billes à titre personnel.
Affreux, sale et méchant.
Re: Le Monde tel qu'il va
Plutôt ok avec The Lad même si je serais plus sévère avec une certaine gauche ou extrême qui fraie à mon goût d’un peu trop près avec certains Indigènes de la République ou certains islamistes même modérés. Mais bon...pour l’instant peut-on savoir où tout ça nous conduira ?
- Roulie
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Re: Le Monde tel qu'il va
D'accord avec The Last aussi.
Mais donc là on est dans une impasse. Les seules solutions proposées résident dans la traque aux musulmans, le fantasme et la suspicion chez chacun d'un islam politique qui voudrait instaurer la charia, et plus de flics partout (et plus armés).
Je dis pas que j'ai une solution miracle hein, mais étrangement je suis pas convaincu par ce qui est mis sur la table. Les mois à venir risquent d'être éprouvants.
Mais donc là on est dans une impasse. Les seules solutions proposées résident dans la traque aux musulmans, le fantasme et la suspicion chez chacun d'un islam politique qui voudrait instaurer la charia, et plus de flics partout (et plus armés).
Je dis pas que j'ai une solution miracle hein, mais étrangement je suis pas convaincu par ce qui est mis sur la table. Les mois à venir risquent d'être éprouvants.
Le 106 mars, le millième doudou vivant a été certifié par l'Office informel des enfants crédibles.
Alain Damasio
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- whereisbrian
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Re: Le Monde tel qu'il va
La gauche ... Quelle gauche ?
Je suis aussi d'accord avec The Lad.
Déjà, comme dit, il y a des paumés, genre perdu. Et quand on est perdu ou paumé, sans véritable place nulle part, on va chercher une boussole idéologique bien ferme et on va s'y tenir.
Le genre d'idéologie qui ne voit plus des êtres humains, mais des objets de haine.
Je parle d'idéologie et pas de religion.
Et ceux qui enseignent cette idéologie emploient les mêmes méthodes totalitaires qui entretiennent la paranoïa qui mènent aux meurtres et aux massacres.
L'effet de la propagande en question est multiplié par les réseaux sociaux: on sait comment vendre et faire consommer la dernière basket à la mode, alors pourquoi pas diffuser avec des fatwas.
Là où je rigole (enfin pas trop), c'est de voir ceux qui démolissent au quotidien le service public de l'éducation, défiler la main sur le coeur parce qu'un prof s'est fait assassiner.
D'un autre côté, quand on blasphème face à des imbéciles criminels, faut pas s'attendre à une pluie de pétales de rose.
Faut pas se leurrer, les caricatures, c'est de la merde, ce n'est en aucun cas de la liberté d'expression.
Juste le résultat d'une obsession.
Alors quelles solutions ? Je n'en ai pas. Enseigner la communication non violente, noyer sous un déluge de culture et d'éducation. Ne plus mépriser les paumés. Faire des études de philosophie. Boire un coup. Voir la profonde beauté du monde.
Je suis aussi d'accord avec The Lad.
Déjà, comme dit, il y a des paumés, genre perdu. Et quand on est perdu ou paumé, sans véritable place nulle part, on va chercher une boussole idéologique bien ferme et on va s'y tenir.
Le genre d'idéologie qui ne voit plus des êtres humains, mais des objets de haine.
Je parle d'idéologie et pas de religion.
Et ceux qui enseignent cette idéologie emploient les mêmes méthodes totalitaires qui entretiennent la paranoïa qui mènent aux meurtres et aux massacres.
L'effet de la propagande en question est multiplié par les réseaux sociaux: on sait comment vendre et faire consommer la dernière basket à la mode, alors pourquoi pas diffuser avec des fatwas.
Là où je rigole (enfin pas trop), c'est de voir ceux qui démolissent au quotidien le service public de l'éducation, défiler la main sur le coeur parce qu'un prof s'est fait assassiner.
D'un autre côté, quand on blasphème face à des imbéciles criminels, faut pas s'attendre à une pluie de pétales de rose.
Faut pas se leurrer, les caricatures, c'est de la merde, ce n'est en aucun cas de la liberté d'expression.
Juste le résultat d'une obsession.
Alors quelles solutions ? Je n'en ai pas. Enseigner la communication non violente, noyer sous un déluge de culture et d'éducation. Ne plus mépriser les paumés. Faire des études de philosophie. Boire un coup. Voir la profonde beauté du monde.
Re: Le Monde tel qu'il va
Désolé, c'est haram.
- whereisbrian
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Re: Le Monde tel qu'il va
Par contre fumer du shit coupé au pneu ça passe, si j'en crois les jeunes de mon quartier.
Re: Le Monde tel qu'il va
Il est vrai que LFI, et de fait la Mélanche ont une attitude des plus déplorable, et plus largement les écolos, socialistes et gauchistes (surtout eux), je me sens trahis. Bouffeurs de curés et défilant contre l'islamophobie, (quelle connerie ce terme !) Nous avons le droit de caricaturer, de critiquer toutes les religions.Harvest a écrit : ↑lun. 19 oct. 2020 16:49Plutôt ok avec The Lad même si je serais plus sévère avec une certaine gauche ou extrême qui fraie à mon goût d’un peu trop près avec certains Indigènes de la République ou certains islamistes même modérés. Mais bon...pour l’instant peut-on savoir où tout ça nous conduira ?
Re: Le Monde tel qu'il va
On a aussi le droit de faire autre chose que de dezinguer, ça pourrait apaiser ...
It’s too late to be hateful
Re: Le Monde tel qu'il va
Je ne suis pas trop vieux pour ces conneries.
Re: Le Monde tel qu'il va
.
Je déplore ce qui est arrivé, c’est abject mais on peut parler de la liberté d’expression sans prendre les caricatures comme exemple, surtout en plein procès Charlie et peu après une nouvelle attaque dans la rue où se trouvait l’hebdo. Et ce ne serait pas lâche ni de la soumission, amha
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- whereisbrian
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Re: Le Monde tel qu'il va
Certes, mon pote, tu as le droit de critiquer, mais quand le critiqué se sent offensé, tu fais comment ?Suricate a écrit : ↑lun. 19 oct. 2020 18:30Il est vrai que LFI, et de fait la Mélanche ont une attitude des plus déplorable, et plus largement les écolos, socialistes et gauchistes (surtout eux), je me sens trahis. Bouffeurs de curés et défilant contre l'islamophobie, (quelle connerie ce terme !) Nous avons le droit de caricaturer, de critiquer toutes les religions.Harvest a écrit : ↑lun. 19 oct. 2020 16:49Plutôt ok avec The Lad même si je serais plus sévère avec une certaine gauche ou extrême qui fraie à mon goût d’un peu trop près avec certains Indigènes de la République ou certains islamistes même modérés. Mais bon...pour l’instant peut-on savoir où tout ça nous conduira ?
Tu lui dis que c'est juste pour rigoler un coup ?
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Re: Le Monde tel qu'il va
Ces propos sont offensants. Je suis zoutréwhereisbrian a écrit : ↑lun. 19 oct. 2020 19:40Certes, mon pote, tu as le droit de critiquer, mais quand le critiqué se sent offensé, tu fais comment ?Suricate a écrit : ↑lun. 19 oct. 2020 18:30Il est vrai que LFI, et de fait la Mélanche ont une attitude des plus déplorable, et plus largement les écolos, socialistes et gauchistes (surtout eux), je me sens trahis. Bouffeurs de curés et défilant contre l'islamophobie, (quelle connerie ce terme !) Nous avons le droit de caricaturer, de critiquer toutes les religions.Harvest a écrit : ↑lun. 19 oct. 2020 16:49Plutôt ok avec The Lad même si je serais plus sévère avec une certaine gauche ou extrême qui fraie à mon goût d’un peu trop près avec certains Indigènes de la République ou certains islamistes même modérés. Mais bon...pour l’instant peut-on savoir où tout ça nous conduira ?
Tu lui dis que c'est juste pour rigoler un coup ?
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Re: Le Monde tel qu'il va
Je ne vais pas mettre de mots sur les problèmes que connait notre société, et d’ailleurs je n’ai aucune légitimité à le faire.
Par contre je constate que depuis des dizaines d’années on est gouverné par des gens déconnectés de la réalité, de la vraie vie. Des gens préoccupés par une seule chose, leur carrière. Des gens qui ne réagissent aux problèmes que lorsqu’ils se présentent, au lieu de les anticiper. Dans ces conditions il n’est pas étonnant que des dérives, aboutissant sur des drames, aient pu se mettre tranquillement en place en toute impunité. Ne pas faire de vagues, maintenir la paix sociale…
Par contre je constate que depuis des dizaines d’années on est gouverné par des gens déconnectés de la réalité, de la vraie vie. Des gens préoccupés par une seule chose, leur carrière. Des gens qui ne réagissent aux problèmes que lorsqu’ils se présentent, au lieu de les anticiper. Dans ces conditions il n’est pas étonnant que des dérives, aboutissant sur des drames, aient pu se mettre tranquillement en place en toute impunité. Ne pas faire de vagues, maintenir la paix sociale…
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Re: Le Monde tel qu'il va
Cela voudrait dire que tu n'est plus dans la liberté d'expression justement.DaFrog a écrit : ↑lun. 19 oct. 2020 19:26.
Je déplore ce qui est arrivé, c’est abject mais on peut parler de la liberté d’expression sans prendre les caricatures comme exemple, surtout en plein procès Charlie et peu après une nouvelle attaque dans la rue où se trouvait l’hebdo. Et ce ne serait pas lâche ni de la soumission, amha
Ceux qui sont responsables des crimes sont ceux qui tuent pas ceux qui exercent leur droit à la liberté d'expression (qui est encadré en France, je le rappelle, y compris pour la religion) .
je sais bien que tu ne voulais pas dire cela Dafrog et je ne t'accuse pas de mettre les deux au même niveau ou de dire "c'est quand même un peu la faute de ce prof"
Mais ce genre de propos peut conduire certaines personnes à le penser.
- whereisbrian
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Re: Le Monde tel qu'il va
Là, ce que tu racontes, c'est comme si je mets une bonne claque dans la gueule à quelqu'un, qu'il réponde, et que j'aille ensuite me plaindre que j'ai tout de même la liberté de le claquer.
Et sinon, la liberté encadrée, tu vois ça comment ?
Et sinon, la liberté encadrée, tu vois ça comment ?
Re: Le Monde tel qu'il va
C'est absurde, cette démonstrationwhereisbrian a écrit : ↑mar. 20 oct. 2020 06:12Là, ce que tu racontes, c'est comme si je mets une bonne claque dans la gueule à quelqu'un, qu'il réponde, et que j'aille ensuite me plaindre que j'ai tout de même la liberté de le claquer.
Et tellement pas adapté à la situation ni aux propos de Vox.