Forum de rock6070

Désolé Jéjé, j'ai pas pu m'en empecher



je m'en vais sur la pointe des pieds

A mon sens la musique a toujours été un vecteur spirituel.

Je suis agnostique, mais je suis tout à fait ok avec toi. Le lien entre la religion et la musique est évident. Sans elle, il n'y aurait pas eu de soul.

Il n'y aurait tout simplement peut être pas eu de musique telle qu'elle est, la musique et notamment le chant a longtemps été le domaine quasi-exclusif de la religion ne l'oublions pas.

Prenons, par exemple, la musique du moyen âge, dont certains groupes se revendiquent faussement. La musique du moyen âge, ce sont avant tout des messes. Tout ce qui est parvenu jusqu'à nous, ce sont des messes. C'est à partir de la renaissance que les compositeurs ont commencé à faire dans le profane, et que les chansons populaires commencent à être écrites.

Désolé Jéjé, j'ai pas pu m'en empecher



je m'en vais sur la pointe des pieds

Je vois toujours pas le rapport, si ce n'est le rapprochement protestants-capitalisme défini par Weber, et encore cela va à l'encontre de ta phrase, donc je comprends toujours pas.

tous les artistes qui comptent vraiment pour moi ont une certaine religiosité. l'art "athée" j'ai du mal à y croire, je me demande parfois si ça n'est pas l'absence de sacré qui a tué la musique aujourd'hui. l'absence de mystique.

Je dirais que l'absence de sacré et de mystique n'a pas "tué" que la musique, mais c'est un point de vue tout à fait personnel ...

Quant à mon opinion sur l'islam, je ne me base pas sur ce qu'en disent les média, mais sur certains de ses propres textes fondateurs que j'ai pu lire.

Maintenant, chacun devrait pouvoir interpréter comme il le veut, mais, à la différence des autres religions, le Coran aurait été dicté à Mahomet par Allah lui-même, donc on ne peut pas le contredire.

Mais si ceux qui s'y sont convertis tardivement ont trouvé ce qu'ils cherchaient, tout va bien !

Elle a tué quoi d'autre alors?

Croire en "Dieu", ça me semble assez surprenant. En revanche, on ne peut pas prouver qu'il n'existe pas. Mhh, ce qui me dérange avec la religion c'est quelle permet de contrôler les peuples.

je me pose la même question que Bernard B sur l'islam. pour avoir bossé comme enseignant dans les quartiers est de Londres et avoir vu à quel point l'antisémitisme le plus rance même chez des gamins de 12 ans est articulé de façon hyper cohérente sur un bouquin dont par nature, et contrairement à la bible, on peut pas remettre en cause le contenu ça me fait flipper, et je comprends pas comment l'islam modéré parvient à s'accommoder de certains passages du coran sans faire face à des contradictions impossibles à résoudre.

j'ai pas une position arrêtée sur la question d'autant que je suis pas spécialiste, mais un jour il faudrait qu'on m'explique.

Mais alors, selon la croyance, qui a dicté la bible ? Et doit-on comprendre que la bible peut être remise en question ? Pour moi, c'est évident, autant que n'importe quel livre sacré. Mais pour les croyants, je doute que si le Coran ne peut en aucun cas être remis en question, la bible le puisse.

Mais alors, selon la croyance, qui a dicté la bible ? Et doit-on comprendre que la bible peut être remise en cause ? Pour moi, c'est évident, autant que n'importe quel livre sacré. Mais pour les croyants, je doute que si le Coran ne peut en aucun cas être remis en cause, la bible le puisse.

la bible a été écrite par des humains et est donc ouverte à l'interprétation. il y a des passages entiers dans la bible qui ont même une portée purement "historique" ou narrative (comme par exemple la généalogie qui suit la création) La première phrase du coran est un truc du genre "ceci est la parole d'allah et tu ne la remettra pas en cause"

hors il y a des trucs dans le coran, tu peux les tourner dans n'importe quel sens c'est juste inacceptable. Après je sais pas comment les modérés parviennent à faire sens de tout ce qui est écrit dans le coran tout en respectant le précepte fondamental de leur religion, à savoir qu'on ne remet pas en cause la parole du prophète (celle d'allah donc)

Mais alors, selon la croyance, qui a dicté la bible ? Et doit-on comprendre que la bible peut être remise en question ? Pour moi, c'est évident, autant que n'importe quel livre sacré. Mais pour les croyants, je doute que si le Coran ne peut en aucun cas être remis en question, la bible le puisse.

Ma théorie sur la bible, c'est qu'il y a beaucoup de contre-sens. Beaucoup de métaphores prisent au premier degré (et du coup ça devient des miracles). Autre théorie, c'est un ouvrage de science fiction.

Mais alors, selon la croyance, qui a dicté la bible ? Et doit-on comprendre que la bible peut être remise en cause ? Pour moi, c'est évident, autant que n'importe quel livre sacré. Mais pour les croyants, je doute que si le Coran ne peut en aucun cas être remis en cause, la bible le puisse.

C'est pas tout à fait pareil, la Bible n'a pas été "dictée" directement par Dieu, mais écrite par des hommes. Sans vouloir porter de jugements de valeur, il est beaucoup plus facile d'interpréter la Bible que le Coran, et de prendre ses distances par rapport à certains passages, d'ailleurs c'est ce qui a été fait depuis longtemps.

Je crois que tu devrais te renseigner davantage, les généralisations du type "toutes les religions sont pareilles" ne donnent pas toujours un reflet exact de la réalité.

Il y a quoi de scandaleux dans le Coran? Je demande ça, car je n'y connais vraiment rien.

Mais alors, selon la croyance, qui a dicté la bible ? Et doit-on comprendre que la bible peut être remise en question ? Pour moi, c'est évident, autant que n'importe quel livre sacré. Mais pour les croyants, je doute que si le Coran ne peut en aucun cas être remis en question, la bible le puisse.

Ma théorie sur la bible, c'est qu'il y a beaucoup de contre-sens. Beaucoup de métaphores prisent au premier degré (et du coup ça devient des miracles). Autre théorie, c'est un ouvrage de science fiction.

forcément il y a des contre-sens (ne serait-ce qu'entre l'ancien et le nouveau testament) puisque ce sont des gens différents qui l'ont écrite et que les hommes évoluent entre le début et la fin (et donc Dieu avec eux, il change d'attitude à leur égard)

Mais alors, selon la croyance, qui a dicté la bible ? Et doit-on comprendre que la bible peut être remise en question ? Pour moi, c'est évident, autant que n'importe quel livre sacré. Mais pour les croyants, je doute que si le Coran ne peut en aucun cas être remis en question, la bible le puisse.

Ma théorie sur la bible, c'est qu'il y a beaucoup de contre-sens. Beaucoup de métaphores prisent au premier degré (et du coup ça devient des miracles). Autre théorie, c'est un ouvrage de science fiction.

Je suis bien d'accord avec toi (et merci à king bee pour les précisions). Il me semble simplement que les fervents religieux ne peuvent pas accepter qu'on puisse remettre quoi que ce soit en question dans la bible même si c'est un livre écrit par les humains, et aussi illogique soit-il. Je parle bien de fervents religieux.

Il y a quoi de scandaleux dans le Coran? Je demande ça, car je n'y connais vraiment rien.

ben par exemple le meurtre d'un non-croyant n'est pas un crime au regard d'allah. par exemple il est du devoir d'un musulman d'abattre tout non-musulman qui rentrerait à la mecque. je ne veux pas déformer le reste des trucs que je trouve assez limites parce que je ne sais pas vraiment quel crédit accorder aux traductions que j'ai eu sous les yeux

Et le truc des 72 ou je ne sais combien de vierges quand on meurt c'est juste totalement stupide ou il y a une signification profonde qui m'échappe ?