Forum de rock6070

Tout à fait d'accord !

Attention ! Je ne critique pas les vrais gothiques, s'ils existent. Mais ceux qui veulent l'être parce que le noir leur va si bien.

mais les vrais gothiques sont largement aussi droles que les autres

http://jesuisgothique.free.fr/quotidien/

Absolument pissant ! J'en pleure de rire ! Le reste du site a l'air aussi dingue

http://jesuisgothique.free.fr/elevage/

http://jesuisgothique.free.fr/quotidien/


AH AH AH ! un magnifique site mon cher Nain !

au Havre, on a même notre groupe local " Les Havrais " qui ont fait un morceau intitulé " Les gothiques ont des tics "

à voir sur youtube !

Tiens, au passage, quelqu'un sait-il quelque chose au sujet d'un groupe français qui s'appelait Les Goths, et a enregistré deux 45 tours je crois à la fin des années 60 ? On retrouve une de leurs chansons (superbe !) sur la compilation Perfumed Garden.

Un groupe d'Angers (il me semble) bien connu pour être le cauchemar (enfin un des...) des éléments les plus collectionneurs de cette assemblée.

"Le bal des lazes"(1968) -Michel polnareff.

Qui dit mieux?
JE NE VOIS PAS TROP LE RAPPORT ENTRE CE QUI VIENT D'ETRE DIT ET POLNAREFF

Peut-on vraiment associer Le bal des Laze au gothique ?

Et plein d'autres choses. Tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur les goths sans oser le demander !

wouais

parfaitement d'accord avec flying tiger
cure était associé à siouxsie, juste que perso new wave était un concept général fin 70 pour marquer la rupture avec le disco, le "punk énergique", le glam, le heavy,... à l'époque on trouvait aussi dans ce new wave "U2 et consorts" qui je pense que bien que "new wave" était moins "gothique" qu'un "southern death cult". Perso j'aurais plus tendance à considérer le "gothique de l'époque" comme une branche de cette new wave qualifié de post punk ou "cold wave" (vague froide) et le mot est approprié car le noir, le teint blanc, l'attitude mortelle des groupes et les paroles "sombres, torturées et "dépressives" (no future non pas putch mais suicidal ou autrement dit non pas extraverti par la contestation mais introverti par un y a plus rien à faire à part se flinguer, s'auto-mutiler ou fuir dans son cerveau et les bas-fonds sociaux) étaient un fer de lance; Joy division en tête.

Autres remarques

1) à quel niveau placer ce mot "gothique"? es paroles uniquement?, les habits? l'attidue? la musique avec la voix d'outre-tombe? Un groupe 70 comme "Amulet" ou "sudden death" pourrait aussi dans ce cas être qualifié de gothique. idem avec ozzy et ses chauves-souris (le mot black sabbath n'est-il pas assez sombre?)

2) gothique est aussi assimilé aux messes noires, incantations anti-"jesus" etc... ne pourrait-on pas aussi alors associer le côté obscur des membres du led zep avec leur "zoso" à du gothique?

3) le mot gothique peut avoir une tout autre signification. Elle se réfère directement à l'architecture gothique
http://fr.wikipedia.org/wiki/Architecture_gothique
opposition flamboyante, excentrique, démesurée, grandiloquante, et hyper bariolée et royale. en quelque sorte fort loin d'un univers hermétique et introverti. On pourrait dès lors voir comme gothique un groupe comme "Queen" (cher à Laurent) avec sa cape et sa couronne!

4) gothique ne serait-il pas une branche (aux groupes maquillés) des années 90 de ce post punk (ou cold wave) des 80, dont une autre branche 90 serait le "grunge"?

PS: the Cult et siouxsie ont sorti chacun un nouvel album. Partagé pour le the Cult, je trouve que miss sioux réussit son pari...

à vos commentaires

Ah ... oublié de mettre l'adresse de ce super site :
http://thecrobard.propagande.org/gothik/index.html

Et, si vous tombez sur leur bouquin "Les Goths-Petit précis d'ethnologie urbaine" achetez le, c'est hilarant.

Je reessaye les deux images qu'ont pas voulu s'afficher tout à l'heure :





Et, plus sérieusement, j'ai aussi ce bouquin qui est très intéressant :
"Goth - Le romantisme noir de Baudelaire à Marilyn Manson"

Mais sinon, pour en revenir au sujet d'origine, le morceau "The Spider And The Fly" des Monocles (Pebbles vol. 3) est assez bien placé non ?
Ainsi que, tout de même, Screamin' lord Sutch et son "Jack The Ripper"

"Archangel Thunderbird" de Amon Düül II, le chant on dirait siouxsie, la batterie sonne comme une boucle et la rythmique de grat comme certains groupe de factory à la crawling chaos...

et sinon nico de marble index et the end, de façon plus diffuse.

Mais sinon, pour en revenir au sujet d'origine, le morceau "The Spider And The Fly" des Monocles (Pebbles vol. 3) est assez bien placé non ?
Ainsi que, tout de même, Screamin' lord Sutch et son "Jack The Ripper"

à ce moment là on rajoute screamin' jay hawkins à qui screamin' lord sutch doit à peu près tout...

et dans le genre psychedelique "boris de spider" des who ou "cold spider" du C.A Quintet ...

Peut-on vraiment associer Le bal des Laze au gothique ?

Il me semble que la thématique et l 'ambiance de cette chanson("ambiance", une notion assez caractéristique du gothique comme la musique de certains films d'horreur) tranche avec ce qui se faisait à l'époque, à quelques exceptions que je citerai ci-dessous(mais il doit y en avoir d'autres ainsi que celles citées ci-dessus, et bravo pour les "Still i'm sad" de 1965...)et que cette thématique renvoie sur bien des points à celle du mouvement:mort et de désespoir

-ambiance mortuaire et désespèrée (paroles et l'orgue très sombre et lourd)
-romantisme sombre
-ambiance moyen âgeuse évoquée par les paroles
-lyrisme

Concernant d'autres morceaux à connotation gothique des 60's:
-"The end" des Doors (d'autant plus évident que repris par la première gothique: Nico...)
-Iron Butterfly "In a gadda da vida"
-tentant de considèrer "Paint it black" des Stones...
-"Venus in furs", "I'll be your mirror" du 1er album du Velvet Underground
--Nico avec ses albums "The marble index" et "Desertshore"
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