Forum de rock6070

Toutes ces tentatives de définition sont louables, mais produisent chez moi un effet certainement non voulu, puisque comique. Désolé.

Ah ? Perso, ça me fait bailler... J'arrête donc de passer par ici, ne voyant absolument pas où ça va déboucher (et en plus je m'en fous un peu, on va dire )

Le sujet m'intéresse et les réponses aussi. Mais parfois je ris. Parce que c'est typiquement le sujet où l'on peut dire tout et son contraire, où chaque exemple est une arme argumentative à double tranchant, où les mots, prenons "vertu", par exemple, demandent des pages d'explication...

Moi ce qui me fait rire, c'est l'ensemble de réponses faciles et rapides (genre "tous les goûts sont dans la nature" ou "le bon goût c'est mon goût") qui tentent de court-circuiter le débat, alors que le thème est ultra intéressant

Je pense qu'il est facile d'en discuter avec quelqu'un qui pense avoir une idée de ce qu'est la mauvaise musique, y compris dans ce qu'il aime. Sinon, c'est la mauvaise foi assurée.

J'ai lu moi aussi quelques interventions intéressantes mais rares, qui tentent, par introspection de comprendre pourquoi ce qu'on aime et qu'on qualifie de mauvaise musique peut nous plaire même si ce n'est pas spécialement bon.

Je pense que chacun devrait d'abord réfléchir à cette difficulté de comprendre ce qu'on appelle "nos plaisirs honteux" (même si on n'a pas spécialement honte de les aimer).

Cette question "qu'est-ce que de la mauvaise musique ?" me turlupinant et n'ayant pas trouvé de voie de réflexion jusqu'à présent dans tout ce qui a été posté (sauf ce qu'a dit Vox au début, mais ça ne répond pas exactement à la question), je suis arrivée à ce qui suit ; c'est une proposition et non une position.
Je parle de "bonne musique" parce qu'il m'est difficile de raisonner "en creux".
Donc on pourra dire "la mauvaise musique c'est une musique qui n'est pas ...".

La bonne musique, c'est une musique qui conjugue 2 caractéristiques :
- l'excellence
- le travail.
J'entends par excellence la virtuosité ou, tout au moins la maîtrise du musicien ou du chanteur ou de l'ingénieur, etc.
J'entends par travail la capacité qu'a le musicien, le chanteur etc à exiger de lui-même autant de temps qu'il en faut pour obtenir le rendu qui lui convient.
Donc la mauvaise musique, c'est une musique qui ne présente aucun ou seulement une de ces caractéristiques.
Marrant, je fais le constat identique depuis à peut près 10 ans. J'appelle ça les deux "V"
- Virtuosité
- Vertu
J'en ai parlé ailleurs sur le forum, faudrait que je le retrouve

En gros, au moins l'un des deux est insdispensable pour que ce soit considéré comme de la bonne musique. Mais autant la Vertu n'a pas nécessairement besoin de la Virtuosité pour faire de la bonne musique, autant dans l'autre sens, c'est plus difficile à faire passer...
Ah non ! Les deux sont indispensables.

Reste que, là, on ne parle de la musique que du côté de l'artiste, mais qu'en est-il de l'auditeur ? Quelqu'un qui n'a pas la capacité de suivre, techniquement, une musique peut difficilement faire le discernement entre bonne et mauvaise musique dans la mesure où la bonne musique sophistiquée sera aussi inaudible pour lui que la mauvaise. Il sera surtout capable de mettre en doute la "vertu" de l'artiste, sa sincérité.

Ah oui ! On doit en effet prendre en compte l'émetteur et le récepteur
Donc si l'on résume :
une mauvaise musique c'est une musique sans virtuosité ni travail (ou vertu, mais la vertu, c'est une notion trop culturelle je trouve) + un auditeur sans bases ni ... effort ?

"Les groupes les plus hais ici je pense que c'est YEs, Genesis, Queen, Scorpions et les groupe de rock et hard FM" , d'après qui vous savez ...

Déjà par qui ? Quel pourcentage des forumeurs ? Il y'a des stats officielles ?

Bon je ne connais pas trop Yes (à part le commercial (!) "Owner of a lonely heart"), mais en quoi peut-on haïr Abacab de Genesis ? Ca a trop bien marché ?

Et Scorpions, même si ils ont fait des mélodies sirupeuses et commerciales (!) et que c'est soit-disant du rock chamallow, il faut quand même une bonne dizaine de groupes underground cumulés pour arriver à leur production. Idem pour Queen (en moins sirupeux !).

"Les groupes les plus hais ici je pense que c'est YEs, Genesis, Queen, Scorpions et les groupe de rock et hard FM" , d'après qui vous savez ...

Déjà par qui ? Quel pourcentage des forumeurs ? Il y'a des stats officielles ?

Bon je ne connais pas trop Yes (à part le commercial (!) "Owner of a lonely heart"), mais en quoi peut-on haïr Abacab de Genesis ? Ca a trop bien marché ?

Et Scorpions, même si ils ont fait des mélodies sirupeuses et commerciales (!) et que c'est soit-disant du rock chamallow, il faut quand même une bonne dizaine de groupes underground cumulés pour arriver à leur production. Idem pour Queen (en moins sirupeux !).
Abacab c'est pas Genesis, Genesis c'est avec Gabriel. et tout ce que j'ai cité auparavent ce sont des groupes que j'aime mais ça étonnera personne vu mes gouts parfois douteux pour des mecs avec des grands cheveux des années 80

Abacab c'est pas Genesis, Genesis c'est avec Gabriel.
C'est beau !

"Les groupes les plus hais ici je pense que c'est YEs, Genesis, Queen, Scorpions et les groupe de rock et hard FM" , d'après qui vous savez ...

Déjà par qui ? Quel pourcentage des forumeurs ? Il y'a des stats officielles ?

Bon je ne connais pas trop Yes (à part le commercial (!) "Owner of a lonely heart"), mais en quoi peut-on haïr Abacab de Genesis ? Ca a trop bien marché ?

Et Scorpions, même si ils ont fait des mélodies sirupeuses et commerciales (!) et que c'est soit-disant du rock chamallow, il faut quand même une bonne dizaine de groupes underground cumulés pour arriver à leur production. Idem pour Queen (en moins sirupeux !).Chez toi ça devient une fixation. Es-tu capable de comprendre que l'on puisse détester un genre musical, des groupes etc. UNIQUEMENT parce que l'on n'aime pas leur musique, sans tenir compte des chiffres de vente ?

Dans le film "American Psycho", les scènes les + gores sont celles où Patrick Bateman vante les qualités de Genesis :

http://www.youtube.com/watch?v=gUytEXTd ... re=related


C'est pareil avec les fans intégristes de Queen : ils ne peuvent simplement pas imaginer que l'on ne puisse pas aimer ce groupe de merde.

Qui est le plu haï au sein de Genesis (et par qui ?) : Phil Collins, Tony Banks, Mike Rutherford ou Peter Gabriel ? Ou tous à la fois. J'aimerais comprendre ...

D'ailleurs, est-ce qu'ont peut vraiment haïr une musique ? La détester à la rigueur, oui, et dans ce cas il faut juste changer de radio ou simplement ne pas acheter le CD. Mais en faire une affaire perso ...

Sinon, j'ai déjà dit que je ne suis intégriste d'aucune musique. D'ailleurs, même pour les groupes que j'apprécie fortement, je n'ai pas la religion de l'album, comme beaucoup ici. J'ai plutôt une approche chanson, car sur un album il n y a la plupart du temps qu'une chanson écoutable (à part les albums "mythiques", que chacun a en tête).

Au fait, les intégristes sont plutôt ceux qui s'emportent pour pas grand chose, c'est à dire de la musique. Comme dirait l'autre, ce qui est excessif est insignifiant !

Qui est le plu haï au sein de Genesis (et par qui ?) : Phil Collins, Tony Banks, Mike Rutherford ou Peter Gabriel ? Ou tous à la fois. J'aimerais comprendre ...

D'ailleurs, est-ce qu'ont peut vraiment haïr une musique ? La détester à la rigueur, oui, et dans ce cas il faut juste changer de radio ou simplement ne pas acheter le CD. Mais en faire une affaire perso ...

Sinon, j'ai déjà dit que je ne suis intégriste d'aucune musique. D'ailleurs, même pour les groupes que j'apprécie fortement, je n'ai pas la religion de l'album, comme beaucoup ici. J'ai plutôt une approche chanson, car sur un album il n y a la plupart du temps qu'une chanson écoutable (à part les albums "mythiques", que chacun a en tête).

Au fait, les intégristes sont plutôt ceux qui s'emportent pour pas grand chose, c'est à dire de la musique. Comme dirait l'autre, ce qui est excessif est insignifiant !
wut

C'est à dire ??

C'est pareil avec les fans intégristes de Queen : ils ne peuvent simplement pas imaginer que l'on ne puisse pas aimer ce groupe de merde.
Je vous demande de vous arrêter

C'est pareil avec les fans intégristes de Queen : ils ne peuvent simplement pas imaginer que l'on ne puisse pas aimer ce groupe de merde.
Ah ben voilà, on entre complètement dans le sujet : pourquoi, selon toi, c'est de la merde ?

C'est à dire ??

Qu'il faut se détendre.