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MessagePosté: Lun Juin 02, 2008 6:39 pm 
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Inscription: Mer Juil 11, 2007 1:41 pm
Messages: 915
Localisation: Paname
Mais alors, selon la croyance, qui a dicté la bible ? Et doit-on comprendre que la bible peut être remise en question ? Pour moi, c'est évident, autant que n'importe quel livre sacré. Mais pour les croyants, je doute que si le Coran ne peut en aucun cas être remis en question, la bible le puisse.

Ma théorie sur la bible, c'est qu'il y a beaucoup de contre-sens. Beaucoup de métaphores prisent au premier degré (et du coup ça devient des miracles). Autre théorie, c'est un ouvrage de science fiction.

Je suis bien d'accord avec toi (et merci à king bee pour les précisions). Il me semble simplement que les fervents religieux ne peuvent pas accepter qu'on puisse remettre quoi que ce soit en question dans la bible même si c'est un livre écrit par les humains, et aussi illogique soit-il. Je parle bien de fervents religieux.

On est bien d'accord, il y a des intégristes partout, même dans le Bouddhisme pourtant plus tolérant de nature, comme le rappelait Authentik, chez les athées aussi, chez les communistes, chez les pêcheurs à la ligne, chez les fans de rock 60-70, etc..., etc...

On disait juste qu'il y a des textes religieux avec lesquels il est plus difficile de prendre ses distances, voila tout :wink:


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MessagePosté: Lun Juin 02, 2008 7:39 pm 
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Inscription: Mer Juil 18, 2007 7:23 pm
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Localisation: Grenoble
Attention, je rappelle que la Bible n'est pas un livre mais un ensemble de livres écrits à différentes époques, tant la chrétienne (ancien + nouveau testaments) que la bible juive (ancien testament), et qui a subi diverses traduction. Je rapelle aussi que les moeurs de l'époque des fait relatés et de l'écriture étaient tout à fait différents des nôtres. Son interprétation peut énormément varier selon les tendances, et les époques. Et que la valeur symbolique des textes et loin d'être ignorée, la prise au premier degré est bien plus rare que ce que l'on est tenté de croire.

Il est possible que je passe dans ce sujet pour un missionnaire, mais ne vous en faites pas, j'essaie juste d'apporter mes conaissances, car pour moi, la méconaissance et le soeur des préjugés, lesquels mènent à bioen des merdes...

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MessagePosté: Lun Juin 02, 2008 11:05 pm 
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Inscription: Jeu Juil 12, 2007 11:17 pm
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Je rappelle que la bible est un ramasis de poncifs aussi démago les uns que les autres, encore plus rébarbatif à lire qu'un livre d'Amelie Nothomb zzzzz Je n'ai rien contre les pratiquants de quelque paroisse que ce soit, je les respecte autant que je respecte les gens de couleurs, les homos, les nains hydrocephales ou ceux qui empestent à 100m la transiration, ceux-la meme qui vous plaquent contre la vitre du bus pour vous en faire profiter davantage... a partir du moment ou ils ne cherchent pas à m'imposer leur doctrine. La seule chose qui me plait dans la religion ce sont les lieux de culte pour le calme, la sérénité que l'on y eprouve et l'architecture. Le reste est hautement dispensable; Pas besoin de ce pavé pour m'elever. Enfin ce n'est qu mon opinion et je la partage comme dirait l'autre.


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MessagePosté: Lun Juin 02, 2008 11:21 pm 
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Inscription: Mer Juil 11, 2007 3:36 pm
Messages: 13200
Je suis résolument Athée et je veux l'être..c'est un choix de vie ! En revanche les religions m'intéressent dans la mesure où elles pénètrent l'ensemble du corps social et y laissent leur empreinte ! Dans l'art mais aussi dans la culture en général, dans la politique et probablement dans l'économie aussi !
En revanche je ne saisis pas bien pourquoi certains se tournent vers une religion pour faire de leur vie qq chose de meilleur ; il ya pour ça des tas de livres de philosophie qui peuvent rendre la vie meilleure : le Tao-Tö King est un excellent livre de philosophie et de méditation chinoise qui a autant de spiritualité que toutes ces religions finalement assez contraignantes !

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"Il y a des années où l'on a envie de ne rien faire" P-Barouh


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MessagePosté: Lun Juin 02, 2008 11:29 pm 
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Inscription: Mer Juil 18, 2007 7:23 pm
Messages: 3331
Localisation: Grenoble
Je rappelle que la bible est un ramasis de poncifs aussi démago les uns que les autres, encore plus rébarbatif à lire qu'un livre d'Amelie Nothomb

Car, bien sûr, tu connais bien la Bible! batez batez à t'entendre parler comme ça, on voit celui qui connait bien son sujet, et qui se différencie du mec qui crache sur quelque chose sans connaître!
Sérieusement, vous imaginez ce qu'un croyant-praticant penserait de vous en lisant ça? c'est ce genre de pensées simplistes qui mène à l'extrémisme!

Ceci dit je partage l'analyse de Harvest, mais attention, religion ne veut pas forcément dire contrainte, d'ailleurs chaque personne a sa manière de vivre la religion! Personne ne force les gens à aller à l'église.

Et si la religion est un moyen de trouver une vie milleure, je vois pas en quoi c'est plusbête que de fumer des joints...

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Dernière édition par Jéjé le Lun Juin 02, 2008 11:32 pm, édité 1 fois.

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MessagePosté: Lun Juin 02, 2008 11:31 pm 
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Inscription: Jeu Juil 12, 2007 11:17 pm
Messages: 1195
Je rappelle que la bible est un ramasis de poncifs aussi démago les uns que les autres, encore plus rébarbatif à lire qu'un livre d'Amelie Nothomb

Car, bien sûr, tu connais la Bible! batez batez à t'entendre parler comme ça, on voit celui qui connait bien son sujet, et qui se différencie du mec qui crache sur quelque chose sans connaître!
Sérieusement, vous imaginez ce qu'un croyant-praticant penserait de vous en lisant ça? c'est ce genre de pensées simplistes qui mène à l'extrémisme!

Je suis un extremiste pacifiste. Merci d'avoir mordu à l'hameçon Jéjé coucouz


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MessagePosté: Lun Juin 02, 2008 11:34 pm 
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Inscription: Mer Juil 18, 2007 7:23 pm
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Localisation: Grenoble
Il n'empêche que tu parle de quelque chose que tu connais mal.

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MessagePosté: Lun Juin 02, 2008 11:36 pm 
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Inscription: Jeu Juil 12, 2007 11:17 pm
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Surement, c'est un sujet qu'il ne faut pas prendre à la legere zzzzz


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MessagePosté: Lun Juin 02, 2008 11:40 pm 
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Inscription: Mer Juil 18, 2007 7:23 pm
Messages: 3331
Localisation: Grenoble
c'est une réponse tellement intelligente que je n'ai rien de plus intelligent à répondre

trou de balle.

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MessagePosté: Lun Juin 02, 2008 11:46 pm 
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Bel exemple de guerre de religion ! :lol:

Du calme, les gars... coucouz


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MessagePosté: Lun Juin 02, 2008 11:47 pm 
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Inscription: Jeu Juil 12, 2007 11:17 pm
Messages: 1195
Encore un qui a avalé un cintre aujourd'hui :roll:


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MessagePosté: Lun Juin 02, 2008 11:53 pm 
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Inscription: Lun Juil 23, 2007 7:08 am
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ceci dit j'ai jamais compris pourquoi il faut systématiquement prendre des précautions incroyables quand on parle avec quelqu'un qui a une religion, alors que eux nous regardent au pire avec mépris, au mieux avec une certaine condescendance.


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MessagePosté: Mar Juin 03, 2008 12:00 am 
Il n'empêche que tu parle de quelque chose que tu connais mal.

Pour une raison ou une autre, j'ai eu l'occasion de suivre des "cours" de catéchisme et je peux t'assurer que c'était assez délirant et très moralisateur. Le truc horrible quoi. Mais au moins, je sais ce que c'est.


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MessagePosté: Mar Juin 03, 2008 12:07 am 
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Inscription: Mer Juil 11, 2007 12:28 am
Messages: 40975
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Pour ma part, je ne connais rien aux religions. N'ayant pas été baptisée, n'ayant pas suivi de cours de catéchisme, n'allant jamais à l'église, c'est un mystère pour moi dont je n'ai aucunement envie d'en connaître plus par manque total d'intérêt. Je laisse toutefois ceux qui choisissent d'y croire en paix, je ne chercherai jamais à les convaincre qu'ils font fausse route. C'est leur truc. Mais je rejoins parfaitement king bee sur le fait qu'il faille souvent prendre des gants pour parler religion avec un croyant, que la religion n'est pas un sujet sans tabou comme il peut l'être entre deux personnes qui ne croient en aucun dieu.


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MessagePosté: Mar Juin 03, 2008 12:14 am 
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Inscription: Lun Juil 23, 2007 7:08 am
Messages: 669
je ne suis pas baptisé mais j'ai été au catéchisme pendant trois ans et ça a été juste traumatisant pour moi, je me faisais renvoyer du cours pour un oui ou pour un non.

du coup ça m'a pris des années avant de pouvoir m'intéresser à la religion de façon calme et sans a prioris. J'ai du lire la bible pour pouvoir comprendre "Paradise Lost" de Milton en fait.


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