Forum de rock6070

Et Page quand il se lance dans un solo à faire dresser les poils des bras ne transmet il pas autre qu'un débordement de technique ?
Avec Page, il y a quand même une dimension démonstrative genre "jeux du cirque" qui pollue un peu les choses, et c'est dommage parce que c'est pourtant un musicien extraordinaire (ses riffs, ses plans acoustiques). Mais par exemple, les versions live de "Dazed & Confuzed" avec soli qui durent trois plombes, ça m'a toujours emmerdé. Je préfère de loin la verve mélodiste de "Tangerine".

On est d'accord que Page avec un archet pendant un quart d'heure (quand on avait de la chance) ne sert qu'a montrer comment il est bon techniquement. Chiant puisque tout le monde sait qu'il était bon alors.
Les solos de Stairway to heaven ou Since I've been loving you m'attendrissent bien plus.

Avec Page, il y a quand même une dimension démonstrative genre "jeux du cirque" qui pollue un peu les choses, et c'est dommage parce que c'est pourtant un musicien extraordinaire (ses riffs, ses plans acoustiques). Mais par exemple, les versions live de "Dazed & Confuzed" avec soli qui durent trois plombes, ça m'a toujours emmerdé. Je préfère de loin la verve mélodiste de "Tangerine".Très bonne et lucide analyse. C'est vrai que pendant Dazed et des fois Whole Lotta Love c'est souvent long, chiant, voir très chiant et même inutiles ces déballages et ces sons grinçants (mais ce n'est pas mieux à l'époque dans les live de Deep Purple, Mountain et plein d'autres, mais Page a peut-être poussé le bouchon un peu loin). Page avait heureusement corrigé ces erreurs dans la reformation avec Plant où tout était beaucoup plus simple et conçis. Un bon bonheur que d'entendre enfin tout ces morceaux épurés et enfin vidés de ces divaguations pour revenir à l'essentiel.

Purple à la même période faisait le boeuf sur Space Turkin' où Lord et Blackmore se lançaient dans un solo ... Le solo que l'on retrouve sur le Made in Japan reste mélodique et pas trop long. Quand il imite la contrebasse, il ne fait pas que du bruit mais joue une mélodie ...

D'ailleurs, un bon chorus bien construit et qui sait où il va, même par un guitariste à la technique limitée, sera bien plus intéressant qu'un truc killer de Van Halen (par exemple). Un exemple parlant, que j'ai découvert il y a peu.

Purple à la même période faisait le boeuf sur Space Turkin' où Lord et Blackmore se lançaient dans un solo ... Le solo que l'on retrouve sur le Made in Japan reste mélodique et pas trop long. Quand il imite la contrebasse, il ne fait pas que du bruit mais joue une mélodie ...

Blackmore avait un peu le même problème que Page, ce travers du guitar-hero, comme lorsqu'il jouait un chorus en hammer-on tout en se descendant une canette de coca. Moi je serais du genre à applaudir des deux mains devant la réaction de Claude Engel (qui assurait la première partie avec Transition, side-project du Magma des débuts), et qui avait réussi à tourner cela en dérision, d'une façon aussi drôle qu'admirable, en se pétant un chorus d'une main, pendant que de l'autre il s'envoyait du gros rouge...
Bon, néanmoins, Blackmore était un guitariste passionnant, ses improvisations étaient la plupart du temps de première bourre. Et ce thème (qu'ils jouaient déjà depuis 1968 à la fin de "Mandrake Root") en est l'un des meilleurs exemples.

Je suis guitariste depuis quelques années (bientôt 10, pour être un peu plus précis). Au début, je participais à des forums de gratteux. Ca m'a vite lassé car il y avait deux clans : les pro-Satriani, Van Halen, Steve Vai et les pros-Hendrix, Page, Blackmore.
Les deux clans ne cessaient de s'affronter dans des débats multiples et variés tournant, bien souvent, autour de la même question : mais quelle est le guitariste le plus doué ?
Les uns critiquaient le "manque de feeling" des Satriani et les autres la "non technicité" des Gilmour ou Garcia.

Mais m... quoi. La guitare, les solos et l'impros ca n'est pas qu'une question de technique ou de matos. Allez parler de technique guitaristique aux pionniers bluesmans des années 20... ils vont vous rire au nez. Et pourtant personne ne joue comme eux.
Le problème c'est qu'il y a, depuis les 60's, une espèce de compétition. Lequel est le meilleur ? Quel est le meilleur solo ?Mon papa est plus fort que le tient.

Le groove, le feeling, ca ne s'invente pas. Chaque guitaristes a sa spécificité, son "son", ses qualités, ses façons d'aborder les solos. Si tous jouaient pareil, on se ferait bien vite chier. Aucun n'est meilleur qu'un autre car c'est absolument pas comparable. C'est comme comparer Berry à Van Hallen. Ils ont les deux des feelings et des styles différents.
Après, on peut être touché par l'un et pas par l'autre, ca c'est une autre histoire. Je peux rester de marbre sur un solo transpirant la technicité et la démonstration comme je peux être fasciné par un solo effectué par 1 doigts sur deux cordes. De l'émotion ! Et puis c'est tout.

Exa. Et les guitar heros 80's ne me siéent vraiment pas. Moi ces effets inutiles et les sons bardés de flangers j'ai toujours trouvé ça horrible, voir dégradant pour un instrument que l'on prétend pousser à son paroxysme.

Pour moi, l'avantage de Blackmore et Clapton (et leurs compères), c'est qu'ils n'étaient pas des guitar heros, ils étaient guitaristes. Et (ce n'est que mon avis personnel) je préfère cela.


A noter que même dans ce clan il y a des fractures: Gillan et Blackmore ne se sont ils pas définitivement engueulés lorsque le dernier annonce au premier que "Clapton ne sait pas jouer de la guitare" ?

Purple à la même période faisait le boeuf sur Space Turkin' où Lord et Blackmore se lançaient dans un solo ... Le solo que l'on retrouve sur le Made in Japan reste mélodique et pas trop long. Quand il imite la contrebasse, il ne fait pas que du bruit mais joue une mélodie ...

Blackmore avait un peu le même problème que Page, ce travers du guitar-hero, comme lorsqu'il jouait un chorus en hammer-on tout en se descendant une canette de coca. Moi je serais du genre à applaudir des deux mains devant la réaction de Claude Engel (qui assurait la première partie avec Transition, side-project du Magma des débuts), et qui avait réussi à tourner cela en dérision, d'une façon aussi drôle qu'admirable, en se pétant un chorus d'une main, pendant que de l'autre il s'envoyait du gros rouge...
Bon, néanmoins, Blackmore était un guitariste passionnant, ses improvisations étaient la plupart du temps de première bourre. Et ce thème (qu'ils jouaient déjà depuis 1968 à la fin de "Mandrake Root") en est l'un des meilleurs exemples.La différence entre Led Zep et Deep Purple à ce niveau, c'est que Blackmore avait quelqu'un avec qui faire le dialogue, en la personne de Jon Lord, et rendre le solo passionnant. Page, lui, faisait son solo tout seul dans son coin, et c'est en ça que c'était chiant...

La différence entre Led Zep et Deep Purple à ce niveau, c'est que Blackmore avait quelqu'un avec qui faire le dialogue, en la personne de Jon Lord, et rendre le solo passionnant. Page, lui, faisait son solo tout seul dans son coin, et c'est en ça que c'était chiant...Absolument bien vu. Rien à dire de plus

Oui savoir joué de la guitare comme Malmsteen ou avoir le feeling de Gilmour ? Je vote pour Gilmour. D'ailleurs que reste t il de ces hotfingers ? hormis des vidéos qui nous fond mourir de rire.

Exa. Et les guitar heros 80's ne me siéent vraiment pas. Moi ces effets inutiles et les sons bardés de flangers j'ai toujours trouvé ça horrible, voir dégradant pour un instrument que l'on prétend pousser à son paroxysme.

Pour moi, l'avantage de Blackmore et Clapton (et leurs compères), c'est qu'ils n'étaient pas des guitar heros, ils étaient guitaristes. Et (ce n'est que mon avis personnel) je préfère cela.
Tout à fait.
Par contre, je sais reconnaître (même si cela ne me plait pas) le talent de personne comme Satriani par exemple. Ce qu'il fait n'est pas à la porté de tous le monde. Ca demande des années et des années d'apprentissage et de pratique.
Le problème, je pense, c'est qu'il s'est fait manger tout crût par la théorie et la technique justement. Ses solos sont milimétrés, trop milimétrés et c'est là que ca casse. Ca manque franchement de feeling et d'émotion.
Il s'est aussi fait bouffer, comme tous les Guitar Heros des 80's, par le matériel. Il ne peut pas se produire sur scène sans 10 pédales, 20 racks, 5 amplis ect... L'antithèse d'un Clapton qui fourre le jack dans l'ampli et c'est partit.

Angus Young est aussi souvent cité dans le panthéon des Guitar Heros, pourtant son jeu est dépouillé et ses solos se ressemblent asser souvent.

Angus Young est aussi souvent cité dans le panthéon des Guitar Heros, pourtant son jeu est dépouillé et ses solos se ressemblent asser souvent.

FAut pas s'y fier. On trouve Kurt Cobain, incapable de sortir un solo, et grand compositeur de riffs pour débutants, dans les top 10 des meilleurs guitaristes.

Et Steve Vai dans tout cela, il me semble qu'on a oublié d'en parler. Vous en pensez quoi vous autres de sa technique et de ses albums. Il a déjà été question de lui sur ce forum?

Angus Young est aussi souvent cité dans le panthéon des Guitar Heros, pourtant son jeu est dépouillé et ses solos se ressemblent asser souvent.

FAut pas s'y fier. On trouve Kurt Cobain, incapable de sortir un solo, et grand compositeur de riffs pour débutants, dans les top 10 des meilleurs guitaristes.

"Smoke On The Water" est aussi devenu un riff pour débutants Pourtant, comme la souligné Ritchie, 95% des gens le jouent faux et 50% de la force de ce riff provient de l'orgue.


Quand à Vai, il est un peu à part. Il flirte très souvent avec l'expérimental, ce qui rend ses disques moins "grand public" et abordables que ceux de Satriani.

Angus Young est aussi souvent cité dans le panthéon des Guitar Heros, pourtant son jeu est dépouillé et ses solos se ressemblent asser souvent.

FAut pas s'y fier. On trouve Kurt Cobain, incapable de sortir un solo, et grand compositeur de riffs pour débutants, dans les top 10 des meilleurs guitaristes.

"Smoke On The Water" est aussi devenu un riff pour débutants Pourtant, comme la souligné Ritchie, 95% des gens le jouent faux et 50% de la force de ce riff provient de l'orgue.
.


Donc ce n'est pas tant un riff pour débutant