Forum de rock6070

Tu sembles vraiment connaitre par coeur la discographie de Sun Ra
Tu l'écoutes depuis longtemps ou s'est une passion récente?

Tu sembles vraiment connaitre par coeur la discographie de Sun Ra
Tu l'écoutes depuis longtemps ou s'est une passion récente?

Je crois que personne ne peut se vanter de connaître par cœur la discographie de Sun Ra, ou alors ils sont un petit nombre, récemment est paru un coffret de 14 CD retraçant sa carrière depuis ses débuts jusqu'à ses premiers enregistrements pour Saturn de 1956 !
(Je me tâte avant l'achat car l'intérêt semble surtout documentaire...)
J'écoute le jazz et plus particulièrement le free depuis la fin des années 70, le rock ayant cessé de me passionner. Mon premier intérêt, et ma plus grande passion musicale (avec Hendrix) ça a été John Coltrane et par extension le free, puis le bop (Monk !).
Je me suis plongé récemment plus profondément dans l'univers de Sun Ra un peu par hasard, en lisant les posts d'Homeward et d'Harvest sur le fofo, et comme je n'écrivais quasiment pas, j'en ai profité pour me remettre à niveau (niveau lycéen, faut pas exagérer quand même).
D'ailleurs j'en profite pour remercier les courageux qui me lisent.

Vu le nombre de consultations du topic je constate qu'il y a quand même pas mal de courageux dans le monde alors ..presque 5000 consultations!

J'ai bien peur que la plupart étaient déjà là avant mon premier Post!

De toute façon c'est un fofo de rock, ici, je me cantonne dans un petit coin...peut-être que quelques uns pourront découvrir cette musique et rejoindre le noyau des passionnés...

On est plusieurs à te lire avace beaucoup d'intérêt

Et oui! Modo c'est du boulot!

Blague à part, j'avais une vingtaine albums de Sun Ra avant de m'y intéresser ici, et ce n'est donc que depuis peu que j'en ai pris la pleine mesure. J'avais un à-priori et le considérais un peu comme un "doux dingue", mais même ça, ça a changé à la lumière de ce que j'ai pu lire sur la culture noire américaine et la religion. Le rapport à l'imaginaire, au vrai et au réel est à reconsidérer pour un esprit français et cartésien.
Il est exceptionnel et admirable à plus d'un titre, il a su aussi être courageux quand c'était difficile, il a tout de même malgré tout un côté manipulateur et opportuniste, mais toujours au service de son idéal musical, et jamais contre l'intérêt des autres.

Je viens de télécharger une 60aine d'album du bonhomme, je vais me mettre à l'écoute et voir ceux qui n'ont pas été cité ici

Je viens de télécharger une 60aine d'album du bonhomme, je vais me mettre à l'écoute et voir ceux qui n'ont pas été cité ici

Excellente initiative nunu, j'ai hâte de te lire, il m'en reste aussi quelques uns sous le coude...

Un album avec le Outer Space Arkestra

Tracklist


1. Nuclear War 7.45
2. Retrospect 5.45
3. Makeup 4.58
4. A Fireside Chat With Lucifer 20.16

Le Line up c'est le seul que j'ai trouvé sur le net et il y en a une partie qui n'est pas sur donc je ne met que ceux qui sont confirmé


Sun Ra- p, keyb, voc on Nuclear War
Walter Miller-tp
Tyrone Hill-tb, voc en Nuclear War
Vincent Chancey-frh
Marshall Allen-as
John Gilmore-ts
Danny Ray Thompson-bs;
James Jacson-bsn, perc;



Un album des années 80 pour commencer. Discogs dit que c'est 1982, d'autres sites donnent 84. En tout cas , à part la première piste chantée (j'aime pas quand ça chante le jazz), je trouve ce disque excellent. Les deux pistes suivantes mettent bien dans l'ambiance du morceau de bravoure finale, la piste de 20 minutes qui donne son titre à l'album. Un morceau expérimental comme je les aiment ou Sun Ra laisse le champs libre aux autres membres, il ne prend les devants que dnas la deuxième moitié du morceau laissant se développer une ambiance assez libérée où le saxophones se taillent la part du lion. une partie de piano solo revenant souvent donne un texture plus classique à la piste 4. il oscille entre l'expérimentation et un jazz plus classique.


J'appréhendais un peu cet album vu que ça date des années 80 mais c'est finalement un bonne surprise

Un lien qui brosserait un portait musical et temporel (un terme que le maître devait répudier, lui qui semblait vouloir s'extraire de sa condition de noir américain en se propulsant dans le cosmos et hors du temps ) du parcours de Sun Ra et en une 20taine de morceaux.
On y trouve notamment un morceau précurseur de 63 avec effets de réverb's dû à une erreur de branchements ...
http://www.lamediatheque.be/dec/portrai ... 1&secured=

Pas si évident de rentrer dans son oeuvre, malgré un coté mélodique parfois évident et pas toujours si courant dans le jazz ( à commencer par le free,musique pas très axée sur le "caressant", sans doutes ).
Mais une certaine fascination reste présente, peut-être aussi parce que Sun Ra fait fait partie de ceux qui se sont tournés vers le jazz traditionnel sans avoir pour autant fait renié le jazz traditionnel. En même temps, ça reste cohérent avec la démarche de réhabilitation et de désenchainement des afro-blacks ...retour vers les racines etc

Par contre, le versant négatif , et grotesque de sa démarche, c'est ce délire égocentrique,qui confine au culte de la personnalité et au sectaire ... En même temps ça sonne un peu comme le contrepoids d'un peule noir que les blancs ont cherché à discréditer...

Un lien qui brosserait un portait musical et temporel (un terme que le maître devait répudier, lui qui semblait vouloir s'extraire de sa condition de noir américain en se propulsant dans le cosmos et hors du temps ) du parcours de Sun Ra et en une 20taine de morceaux.
On y trouve notamment un morceau précurseur de 63 avec effets de réverb's dû à une erreur de branchements ...
http://www.lamediatheque.be/dec/portrai ... 1&secured=

Pas si évident de rentrer dans son oeuvre, malgré un coté mélodique parfois évident et pas toujours si courant dans le jazz ( à commencer par le free,musique pas très axée sur le "caressant", sans doutes ).
Mais une certaine fascination reste présente, peut-être aussi parce que Sun Ra fait fait partie de ceux qui se sont tournés vers le jazz traditionnel sans avoir pour autant fait renié le jazz traditionnel. En même temps, ça reste cohérent avec la démarche de réhabilitation et de désenchainement des afro-blacks ...retour vers les racines etc

Par contre, le versant négatif , et grotesque de sa démarche, c'est ce délire égocentrique,qui confine au culte de la personnalité et au sectaire ... En même temps ça sonne un peu comme le contrepoids d'un peule noir que les blancs ont cherché à discréditer...

Merci pour le lien très intéressant, le raccourci musical proposé peut effectivement servir de fil rouge à un résumé de la musique de Sun Ra. La limite c'est la durée, bien entendu, ce qui peut paraître ardu ou agressif prend une toute autre signification lorsqu'il s'inscrit dans la durée d'un projet. (Bon, j'ai dit projet, un mot que je n'aime pas mais tant pis...).

Pour ce qui est du jazz traditionnel, il en est issu, disciple de Fletcher Henderson et pianiste de tradition be bop. Il ne s'est pas trop glissé dans le moule de la mode, hormis les escapades du début des années 50. Par contre il a épousé le mouvement free des années 60, mais c'est plus là une aventure musicale expérimentale qu'un mouvement de "mode", les free jazzmen étaient le plus souvent des va-nu pieds et des incompris, vivant très difficilement de leur musique.
Par contre il a été un novateur, précurseur de la musique électronique, il a créé un style musical propre, reconnaissable immédiatement. Il a su maintenir un big band contre vents et marées, ce qui est un exploit en soi, c'est même un pur miracle.
Il est ensuite retourné vers la fin de sa vie à ses premiers amours, le jazz plus traditionnel.

Pour le reste: grotesque, égocentrique, culte de la personnalité, sectaire... Il y a beaucoup à dire.
Jeune, il a en effet déclaré avoir rencontré des ET. dans le même temps il s'est intéressé, à la Franc Maçonnerie, à l'espace, à la vie après la mort, à l'étude des religions, à l'Afrique, au rôle du peuple noir, à l'esclavage, Babylone, etc... Il s'est aussi intéressé à la transe, aux rites vaudous, il a d'ailleurs été éduqué probablement dans une religion plus ou moins "animiste", mais tout cela est assez sulfureux car il a toujours essayé de brouiller les pistes sur son passé et même sur son nom, date de naissance etc...

C'est dire qu'avec notre regard occidental nous ne sommes pas les mieux placés pour émettre un jugement, cette quête de l'espace, d'un monde meilleur dont il parle sans cesse n'est-elle pas la même dans les autres religions? Est-ce vraiment plus grotesque que ... je ne sais pas "la vierge marie" par exemple.
Pour comprendre Sun Ra il faut mettre la musique au centre. La passion de la création et de l'écriture. A partir de là il va donner aux contingences matérielles le moins de poids possible, mais il a besoin d'un groupe, d'un big band, et ça coûte cher ! Les excellents musiciens ne manquent pas et sont très souvent au chômage, il est très difficile de vivre de sa musique!
Il va donc faire un deal avec les musiciens qui acceptent de le rejoindre en créant une sorte de communauté à plusieurs niveaux. Lui au centre, vient ensuite les cercle des musiciens les plus proches (Gillmore, Allen, Patrick...) puis à des niveaux d'investissements plus ou moins importants ou marqués dans le temps, les musiciens de l'Arkestra qui gravitent autour du noyau dur en une sorte de communauté avec ses règles, ses repères. Mais toujours au centre, la Musique et rien d'autre!

Les témoignages que j'ai pu lire sont tous élogieux à l'égard de Sun ra, même les musiciens les plus respectés lui sont reconnaissants de son accueil et de ce qu'ils ont appris à ses côtés. Car c'était aussi un grand pédagogue. Bien entendu la liberté de quitter l'Arkestra était totale, et beaucoup en usèrent, quitte à revenir un peu plus tard...
N'oublions pas non plus le courage du bonhomme qui a su dire non à l'embrigadement dans l'armée Américaine (au titre de l'objection de conscience) à un moment où c'était très mal vu, y compris de la part de la communauté noire qui misait sur sa participation massive pendant la deuxième guerre mondiale pour accéder aux mêmes droits que les blancs... On voit que nous étions vraiment dans un autre monde et que vouloir juger avec nos yeux d'aujourd'hui est tout simplement impossible...

Par contre il a épousé le mouvement free des années 60, mais c'est plus là une aventure musicale expérimentale qu'un mouvement de "mode", les free jazzmen étaient le plus souvent des va-nu pieds et des incompris, vivant très difficilement de leur musique.

Le free s'inscrivait aussi , pour une grande part, dans une démarche de libération des contraintes exercées sur les noirs aux USA : symboliquement, s'extraire des contraintes sociales en se libérant des contraintes musicales du jazz tel qu'il s'était développé jusque là, pour une part musique de danse et de divertissement pour les blancs.(lire à ce sujet le Free jazz- Black power de Carles et Comolli ).


C'est dire qu'avec notre regard occidental nous ne sommes pas les mieux placés pour émettre un jugement, cette quête de l'espace, d'un monde meilleur dont il parle sans cesse n'est-elle pas la même dans les autres religions? Est-ce vraiment plus grotesque que ... je ne sais pas "la vierge marie" par exemple.

Je n 'ai pas mis en cause ses croyances religieuse mais juste cet égocentrisme apparent qui de toutes façons ne va de pair qu'avec des religions falsifiées par le "politique (comme ces conneries de Pharaon ou de Roi de France descendants directs du Très haut).
J'ai regardé un extrait d'un reportage donné en lien plus ("i'm mister mistery etc) et l'impression que ça me laissen c'est qu'il fallait quand même que les musiciens aient besoin d'argent pour réciter ce genre de conneries.
Après, il aurait "We" are etc au lieu de "I" am, ça sonnerait un peu plus intéressant , surtout dans l'optique d'une religion à portée cosmique.

Après, je sais pas dans quel mesure il se prenait au sérieux dans ce trip et dans quelle mesure ses délires avaient une portée artistique (dont je vois mal la portée d'ailleurs, sinon celle de se la péter ...).

J'ai regardé un extrait d'un reportage donné en lien plus ("i'm mister mistery etc) et l'impression que ça me laissen c'est qu'il fallait quand même que les musiciens aient besoin d'argent pour réciter ce genre de conneries.


Sun Ra ne s'intéressait pas à l'argent, il ne le gérait pas et n'aimait pas en parler, il agitait une communauté où tout se partageait, l'enjeu n'était pas le pouvoir, mais la musique...

jamais dit qu' il aimait l'argent non plus, hein ...
Sun Ra avait quand même la réputation d'être tyrannique avec ses musicos . Rumeur ? enfin, bref, je m'en fou un peu de le savoir vu qu'un artiste qui sait là ou il veut allere doit, à mon vais, avoir une main de fer (c'était le cas de Miles Davis aussi, je crois savoir ... et Ellington et d'autres ne devaient pas faire exception à la règle ...).

Enfin bref, parlons plutôt musique.
Alors le gros apport de Sun Ra au jazz serait une certaine évolution vers la musique électronique ? Quelle année ?
Et toi qui l'air de bien connaître son oeuvre, tu vois d'autres apports de sa part à la sphère du jazz voire de la musique en général ? (références à l'appui si possible et que ça saute !! )

Pour moi, son principal apport à la musique, c'est lui-même. Il est là, c'est tout ! Les gens le citent comme un exemple qui a suivi sa route, intègre. Qu'il ait injecté du psyché, ou de l’électronique dans le jazz, cela me paraît vraiment secondaire.