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Forum de rock6070 • Afficher le sujet - le Jazz ses forces, ses faiblesses...

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 Sujet du message: Re: le Jazz ses forces, ses faiblesses...
MessagePosté: Mar Jan 17, 2012 4:17 pm 
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Inscription: Ven Aoû 15, 2008 8:21 pm
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J'ai un peu de mal à piger l'argument du manque de musicalité des divagations free des jazzman de la part des gens qui vont tripper sur les solos de Hendrix...


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 Sujet du message: Re: Re:
MessagePosté: Mar Jan 17, 2012 7:07 pm 
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Inscription: Dim Sep 26, 2010 12:33 am
Messages: 7933
Localisation: Pantin
les instrumentistes se devaient d'être meilleurs techniquement que les artistes blancs, d'où l'arrivée de be-bop, du free et l'affirmation d'une certaine forme de rythm & blues. .
Concernant au moins le free, ça me paraît être un raccourci un peu malheureux que de dire qu'il découle de la seule "course à la technicité". Le free naît aussi d'une réappropriation, par les musiciens noirs, de leur musique, et d'une volonté clairement politique d'en faire une musique de lutte.

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 Sujet du message: Re: Re:
MessagePosté: Mer Jan 18, 2012 12:30 am 
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Inscription: Lun Déc 21, 2009 10:12 pm
Messages: 8462
Pour ce qui est du jazz manouche, on peut y voir un lointain parent de la World Music. Django était, à sa façon, un précurseur...
Le Jazz a été toujours une musique ouverte, vivante et tournée vers les autres cultures, sans doute même plus qu'aucune autre.

Il était évident que deux musiques aussi ouvertes au monde que le jazz et la musique tsigane allaient produire un style nouveau, immortalisé par Django. Rappelons simplement que déjà Ravel avait intégré la musique tsigane dans sa rhapsodie tzigane.
Intéressant paradoxe à souligner, deux musiques très identitaires, noire et gitane, s'acoquinent sans heurts et par les seules force et portée de cet art.

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"I took a dead man's Gibson, gonna write the world's last great song
But my muse was out fucking in gutters all night long"


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 Sujet du message: Re: Re:
MessagePosté: Mer Jan 18, 2012 12:36 am 
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Inscription: Sam Oct 23, 2010 1:06 pm
Messages: 1656
les instrumentistes se devaient d'être meilleurs techniquement que les artistes blancs, d'où l'arrivée de be-bop, du free et l'affirmation d'une certaine forme de rythm & blues. .
Concernant au moins le free, ça me paraît être un raccourci un peu malheureux que de dire qu'il découle de la seule "course à la technicité". Le free naît aussi d'une réappropriation, par les musiciens noirs, de leur musique, et d'une volonté clairement politique d'en faire une musique de lutte.

Le constat de départ est là: dans les années vingt jusqu'à la seconde guerre mondiale, la musique noire, née des racines Africaine et des blues est exploitée par les blancs qui la jouent et l'exploitent économiquement, tandis que les véritables créateurs sont écartés des retombées médiatiques et pécuniaires.
Dans les années 40 sous l'impulsion de Charlie Parker, Thélonious Monk, Dizzy Gillespie, Kenny Clarke, Bud Powell...le be bop est inventé et lancé. Bien entendu il constitue plus qu'une avancée simplement technique de l'utilisation de l'instrument, il correspondait aussi à une autre façon d'utiliser les accords et exigeait particulièrement une excellente connaissance de l'harmonie.
Parallèlement Miles Davis crée le mouvement cool dans lequel s'engouffrent nombre de musiciens blancs. En réaction Clifford Brown, Art Blakey, Max Roach, Sonny Rollins et même Coltrane inventent le hard-bop, sorte de be-bop survitaminé qui plonge ses racines rythmiques dans la musique noire Africaine, le blues et le gospel.
Si tu relis mes propos antérieurs tu remarqueras que c'est dans ce cadre-là qu'intervient la remarque que tu cites, et si j'ai simplifié en ne parlant que de "course à la technicité" ce n'est pas pour éluder l'aspect politique que j'avais esquissé juste auparavant, en soulignant le captage par les blancs de l'héritage afro-américain (même si c'est un brin réducteur).
Le free, au même titre que le bop et le hard-bop est donc une revendication de l'héritage, et même un rejet de l'influence de la culture Européenne, rythme, mélodie et harmonie sont en effet complètement remis en cause et même rejetés.
J'ai lu il y a bien longtemps le livre de Coolli et Philippe Carles: "Free Jazz Black Power" qui expliquait un peu tout ça (dommage je ne l'ai plus, mais c'est un ouvrage de référence).

Je me mets à Coltrane, à Miles et j'espère découvrir encore d'autres choses grâce à des gens comme Cush ou Harvest qui touchent leurs billes et qui en parlent avec tant de passion que ça me donne envie.

Merci dada, tu me places en bonne compagnie, mais je n'ai pas la culture musicale d' Harvest et bon nombre de forumeurs!
coucouz

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"Music is the healing force of the Universe" Albert


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 Sujet du message: Re: le Jazz ses forces, ses faiblesses...
MessagePosté: Mer Jan 18, 2012 1:31 am 
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Inscription: Sam Oct 23, 2010 1:06 pm
Messages: 1656
le free jazz a aussi certainement été une manière pour les noirs américains de se réapproprier leur musique.
Le free naît aussi d'une réappropriation, par les musiciens noirs, de leur musique.
Je dirais même plus, c'est une réappropriation de la frite par les Belges noirs ainsi que de la musique!
:lol:

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"Music is the healing force of the Universe" Albert


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 Sujet du message: Re: le Jazz ses forces, ses faiblesses...
MessagePosté: Mer Jan 18, 2012 1:46 am 
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Inscription: Dim Sep 26, 2010 12:33 am
Messages: 7933
Localisation: Pantin
Oups j'avais pas vu. Je dois du fric à harvest, c'est malin.

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 Sujet du message: Re: le Jazz ses forces, ses faiblesses...
MessagePosté: Mer Jan 18, 2012 2:07 am 
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Inscription: Lun Déc 22, 2008 10:16 pm
Messages: 31936
Localisation: Acme Factory
Pffiouuu ! Ça vole plus haut que dans La Chanson Branquignole :lol:

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Il est parfaitement superflu de connaître les choses dont on parle. Je dirais même que la sincérité en général dénote un certain manque d'imagination.


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 Sujet du message: Re: le Jazz ses forces, ses faiblesses...
MessagePosté: Jeu Jan 19, 2012 12:53 am 
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Inscription: Mer Juil 11, 2007 3:36 pm
Messages: 13200
Hé hé discussion intéressante s'il en est ! Je crois somme toute qu'on est tous d'accord.... oupez

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"Il y a des années où l'on a envie de ne rien faire" P-Barouh


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 Sujet du message: Re: le Jazz ses forces, ses faiblesses...
MessagePosté: Jeu Jan 19, 2012 1:50 am 
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Inscription: Sam Oct 23, 2010 1:06 pm
Messages: 1656
Hé hé discussion intéressante s'il en est ! Je crois somme toute qu'on est tous d'accord.... oupez

Oui on est tous d'accord et tous fans des chansons branquignoles (avec mon 512ko de débit j'ai tout de même du mal à lire les vidéos :roll: ) !
Bon j'ai fait une faute de frappe (pan dans la tronche), c'est Jean-Louis Comolli et Philippe Carles pour free-jazz black power et il est réédité en poche (si vous avez de bons yeux) et vendu pas cher sur Amazone.

_________________
"Music is the healing force of the Universe" Albert


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 Sujet du message: Re: Re:
MessagePosté: Jeu Jan 19, 2012 2:48 pm 
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Inscription: Jeu Jan 21, 2010 2:10 pm
Messages: 2459
Localisation: Dans le 52. Si si ça existe!
Merci dada, tu me places en bonne compagnie, mais je n'ai pas la culture musicale d' Harvest et bon nombre de forumeurs! coucouz
Et modeste avec ça. J'apprécie particulièrement ce que tu écris. Continue, ça me donne envie de découvrir des trucs... Merci. coucouz

_________________
"La musique ne s'écoute pas sur Deezer, elle ne se regarde pas sur Youtube. Ce n'est pas du passéisme, juste du bon sens"
Jérome SOLIGNY "Rock and Folk" 2011.


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