Forum de rock6070

Une vision prophétique pour vous les gens, elle nous est servie par cette superbe compagnie qu'est la FOX.

http://fr.youtube.com/watch?v=1-eyuFBrWHs

Je vous conseille le documentaire "The Corporation" sur la nature et l'importance des "entreprises" dans nos sociétés. Pas de rapport avec la précédente vidéo, si ce n'est qu'il y a un très bon passage sur la Fox.

Un documentaire un peu ( ) orienté, puisqu'on y retrouvera Chomsky et Moore en "special guest"

C'est vraiment grave aux USA comme l'écran télévisuocon manipule les gens. Il y a encore de la marge ici, fort heureusement !

Pour la télé, on a le service publique, pas toujours objectif, mais publique. C'est tout de même un bel avantage :)

Après pour ce qui est des journaux, c'est la fin, on peut se considérer dans la même situation que les américains. Comme journaux indép largement diffusés, il reste plus que le monde diplomatique, un mensuel

Faut-il le rappeler ? Fox appartient à l'empire médiatique de Rupert Murdoch, qui soutient Bush dans sa guerre contre le monde arabe. Le résultat est là : puisqu'il possède de nombreux journaux importants à travers le monde et l'un des plus importants réseaux de télévision américains, la manipulation peut s'orchestrer facilement.

Vu que ça a l'air de t'intéresser, je t'offre la carte des dépendances de nos bons journaux français ...

http://www.leplanb.org/documentation/ca ... 2006_l.pdf

Le mieux serait de pouvoir visualiser l'évolution sur 5 ans... ce serait édifiant. J'ai des interviews de Serge Dassaut - un vendeur d'armes, qui possède aussi ses journaux. Mais non, on est pas aux US... - en stock aussi, c'est plutot marrant si ça vous intéresse.

Je suis preneur Fleur de bite, on est jamais trop informé... à part sur TF1

La partie 4 d'un texte d'Yves Rebours sur ACRIMED

Informer sur l’information, c’est informer aussi sur l’information selon Serge Dassault, sénateur, maire UMP de Corbeil-Essonnes, PDG du groupe Dassault et actionnaire majoritaire de la Socpresse (70 titres de presse dont Le Figaro).


Serge Dassault, caricature et chiffon rouge

Décidément, Serge Dassault, est parfait. Et s’il n’existait pas, les chefferies éditoriales des médias qu’il ne possède pas devraient l’inventer : il leur fournit et leur fournira, à peu de frais, des occasions de s’inquiéter et de s’indigner, pour défendre contre ses outrances ... le statu quo.

Mais Dassault est-il le seul adversaire ou une caricature de la plupart des autres ? Et, plus profondément, est-ce le personnage de Serge Dassault et quelques autres qui font problème ou les formes d’appropriation et de fonctionnement des médias ? Et pourquoi ces questions ?

Parce que M. Serge est tellement caricatural dans sa vindicte contre la gauche de gouvernement et contre le mouvement syndical, contre les acquis sociaux et les 35 heures, que, face à lui, même le gouvernement actuel pourrait passer pour social.

Et il suffit d’élever la voix contre lui pour que n’importe quelle variété de social-libéralisme passe pour subversive. Comme il suffisait, pour prendre une pause morale, de découvrir (un peu tardivement, sans doute...) que Patrick Le Lay, apôtre de Coca Cola, disait (un peu brutalement, il est vrai...) ce que tout le monde pouvait savoir.

Mais quelle politique les a fait rois ? Et que dissimulent les criailleries contre Dassault quand elles émanent des autres têtes couronnées qui trônent dans les médias, et de ceux qui les ont sacrées ?

Ne pas agiter l’ultralibéralisme de Serge Dassault comme un chiffon rouge. Mais en prendre la mesure...

Serge Dassault tel qu’en lui-même

Un journal « permet de faire passer un certain nombre d’idées saines », déclarait Serge Dassault [1]. Interrogé par Pierre Weill (France Inter, 10.12.2004, 8h20 [2]) sur ce que sont ces “idées saines”, Serge Dassault a fourni un échantillon de sa philosophie sociale. On peut l’écouter jusqu’à lundi matin sur le site de France Inter [3].

Extraits [4] :

Les idées saines ? « Ce n’est pas de la désinformation » explique Serge Dassault. « C’est les idées qui font que ça marche. Par exemple, les idées de gauches sont des idées pas saines. Aujourd’hui, nous sommes en train de crever à cause des idées de gauche qui continuent. [...] “Faut pas travailler”, “il faut pas gagner beaucoup d’argent”, “faut partir en vacances” [...] les idées pas saines, c’est les idées qui trompent le monde [...] la vérité c’est la vie ; la vie c’est ce qui marche. Aujourd’hui quand on pousse les gens à ne pas travailler on est dans l’erreur, quand on parle des acquis sociaux... non ! Y a pas d’acquis sociaux ! »

Serge Dassault est un grands anxieux : « Aujourd’hui la France va mal » ; « la France va tout droit à un chômage généralisé » ; « il y a la concurrence nationale, il y a les chinois (...) » ; « on va devenir un pays sous-développé » ; « nous sommes en train de descendre vers un gouffre » ; « [les gens] ne savent pas qu’à force de ne pas travailler ils ne travailleront plus du tout. Ils seront tous au chômage. » etc.

Et tout ça à cause de la gauche : « M. Lang dit que c’est un... que je sais pas quoi, qu’on aide les entreprises. Quelles entreprises ? C’est stupide ; y a pas de cadeaux aux entreprises. “on fait un cadeau au Medef” ; mais c’est stupide, ça ! Ca veut rien dire ! Le Medef c’est quoi ? C’est des chefs d’entreprise qui essaient de créer des emplois pour embaucher les gens pour créer des produits. C’est ça. Alors on fait pas de “cadeau”. »

A cause de la gauche... et des syndicats : « Aujourd’hui, la gauche trompe, les syndicats trompent les français ; trompent les français en leur faisant croire des choses qui n’existent pas, qui sont pas vraies. [...] [les entreprises] sont empoisonnées par les syndicats qui bloquent tout [...] les syndicats français n’ont pas compris que lorsqu’ils disent défendre les travailleurs, ils les condamnent ».

Et ne parlons même pas des médias : « Il faut quand même savoir ce qui se passe et arrêter de rêver [...] nous vivons dans la fiction, et les journaux continuent la fiction en disant : “M. Untel a dit ça, M. Hollande a dit ça, M. CGT a dit ça”. [...] La presse peut rendre compte, mais elle peut dire aussi : “halte là on va dans l’erreur ; Ce n’est pas ça qui marche”. C’est comme si la presse disait : “il y a le soleil qui tourne autour de la terre, c’est de l’information” : c’est idiot ! C’est idiot ! »

Mais le pire de tout ce sont les 35h : « Les 35 heures c’est le cancer de notre économie [...] c’est quelque chose qui nous ronge. »


Pierre Weill fait remarquer que « les 35h ont créé près de 350000 emplois ». Dassault éclate de rire : « De quoi ?! Vous rigolez ! Quels emplois ! Franchement c’est pas sérieux. Franchement, c’est pas... mais vous dites vous-même... vous êtes complètement désinformés. La preuve ! Parce que vous croyez que les 35h créent des emplois ? [...]. C’est pas vrai ! C’est pas comme ça que ça se passe ! On vit dans un monde réel et vous vivez dans la fiction. »

Que faire ?

Réponse du patron-sénateur sur l’économie : « Aujourd’hui la rigidité de l’emploi est en train de casser toute l’économie française [...] Pourquoi on embauche pas en France ? Parce qu’on peut pas licencier ! La clé du chômage, c’est la rigidité de l’emploi en France. »
Heureusement, Serge Dassault a trouvé son modèle : « Le Danemark fait la “flexicurité”. Ca veut dire quoi ? Y a la liberté totale d’embauche et de licenciement. Y a même pas de salaire minimum. Y a même pas d’encadrement. C’est la liberté totale. Moralité : 6 % de chômage ! [...] Si on empêche les entreprises de licencier, elles n’embauchent pas ! c’est aussi simple que ça ! »

Quant aux médias, il leur incombe pour M. Dassault de « dire les choses qui sont la réalité, pas la fiction » : « Moi ce que je souhaite c’est que les journalistes disent “halte là” vous avez tort, vous n’avez pas compris. ».
Les journalistes doivent « informer [...] les gens », et pour cela il faut qu’ils « fassent, aident l’information de l’économie. » C’est clair, non ?

Des enquêtes dans Le Figaro sur les ventes d’armes ? Pour M. Serge la question ne se pose même pas : « Arrêtez de dire que je vends des armes. Vous savez, les avions de combat, c’est fait pour défendre les pays, si on ne veut pas d’avions de combat on en fait pas et on perd la guerre, hein, comme on l’a fait déjà en 1939. [...] si on ne veut pas se défendre, on perd la guerre. C’est arrivé plusieurs fois dans la vie de la nation si on avait pas arrêté de fabriquer des armements en 1936, grâce aux socialistes - merci - et bien on aurait eu des chars en 1939 et 40. C’est aussi simple que ça. »

Que la vérité soit à ses yeux exclusivement la sienne n’empêche pas M. Serge d’être ouvert aux débats... puisqu’ils n’ont pas vraiment d’importance : « II est évident que tout le monde peut s’exprimer dans Le Figaro. Nicolas Beytout [le nouveau directeur de la rédaction, ndlr] est prêt à recevoir tout le monde. D’ailleurs, il y a une page qui s’appelle libre opinion [en réalité « Débats et opinions », ndlr] qui permet aux gens de s’exprimer, de dire ce qu’ils veulent. Maintenant, ce n’est pas forcément ce qu’on a envie de dire. Mais ça ne fait rien. »

Cause toujours, « ça ne fait rien »...

Mais que fera M. Serge s’il existe au Figaro des journalistes qui n’aiment qu’à moitié ses « idées saines » ? Pierre Weill a oublié de lui poser cette question [5]. Une chose est sûre pour le moment : Serge Dassault n’a pas proposé d’interner ceux qui n’épousent pas entièrement sa philosophie sociale ou sa conception de la presse.

La plupart des autres patrons de presse peuvent respirer, puisque, outrance en moins, ils partagent le même air.

Pour la télé, on a le service publique, pas toujours objectif, mais publique. C'est tout de même un bel avantage :)

Après pour ce qui est des journaux, c'est la fin, on peut se considérer dans la même situation que les américains. Comme journaux indép largement diffusés, il reste plus que le monde diplomatique, un mensuel

Aucun avantage!

Les journaux de TF1 et France 2 sont parfaitement similaires et dans les deux cas ils privilégient les banalités du quotidien - qui au passage n'ont aucun intérêt - au détriment de l'actualité économique et géopolique de sorte à fabriquer des individus trouillards et irresponsables. Bien que très médiocre, je préfère TF1, parce que cette chaîne ne m'incombe d'une redevance illégitime. De façon générale, le privé est toujours préférable au public parce qu'il laisse toujours le libre choix aux individus.

Quant au monde diplomatique, ce n'est que propagande.

je suis pas d'accord avec toi Vincry. Le privée est tjs dirigé par les memes personnes. Tu sait on parle du capitalisme comme le meilleure des modes economiques possible, avec la liberté de creer et la libre concurrence..... Honnetement, de plus en plus d'entreprise capitaliste sont en position de monopole, tous se bouffent les unes les autres.....
Alors la liberté de pensé.... ce n'est que de la poudre aux yeux.

Le public a au moins l'avantage de donner parole aux plus grands nombres, TF1 ne fera jamais quelque chose qui irait a l'encontre de ses interet.

Serieusement Vincry, tu te crois libre de penser ce que tu veux aujourd'hui? Quant on voit la censure sur TF1?????????

Ouvre les yeux.....

je suis pas d'accord avec toi Vincry. Le privée est tjs dirigé par les memes personnes. Tu sait on parle du capitalisme comme le meilleure des modes economiques possible, avec la liberté de creer et la libre concurrence..... Honnetement, de plus en plus d'entreprise capitaliste sont en position de monopole, tous se bouffent les unes les autres.....
Alors la liberté de pensé.... ce n'est que de la poudre aux yeux.

Le public a au moins l'avantage de donner parole aux plus grands nombres, TF1 ne fera jamais quelque chose qui irait a l'encontre de ses interet.

Serieusement Vincry, tu te crois libre de penser ce que tu veux aujourd'hui? Quant on voit la censure sur TF1?????????

Ouvre les yeux.....

Si les monopoles sont contestables, alors ce n'est pas problématique.
Très franchement, regardes en zappant les journaux de TF1 et France 2, tu verra que c'est les mêmes sujets traités de la même façon.

TF1 n'est pas ma source d'information.

Ce que je sais aujourd'hui, c'est que la manipulation est telle que les gens ne savent même pas ce qu'est le libéralisme, à tel point que la plupart d'entre-eux pensent sincèrement que Nicolas Sarkozy est un libéral, alors qu'il est la négation même de cette doctrine.

Aie ! Ouie !

Connais-tu l'histoire de ces deux journalistes de la Fox qui ont voulu enqueter sur Monsanto ?

Oh ben c'est l'histoire de deux journalistes qui découvrent que Monsanto vend sciemment un produit cancérigène. Mais lorsque les gens de Monsanto apprennent que ces journalistes veulent publier l'affaire, ils contactent la Fox, et menacent la direction de les sucrer de toutes les publicités Monsanto. Que fait la direction de la Fox ? Elle demande aux journalistes ne pas publier l'affaire. Ces derniers refusant, ils les virent.

De façon générale, le privé est toujours préférable au public parce qu'il laisse toujours le libre choix aux individus.

Ta phrase n'est foncièrement pas fausse, mais je vais l'adapter au monde réel, parce que si tu pense que ta phrase s'applique à un système libéral, on est en plein dans "Oui Oui fait de l'économie"

De façon général, le privé laise le libre choix à ceux qui possèdent le plus grand pouvoir de marché. Et donc les compagnies transnationales, et leurs patrons ont effectivement le plus libre des choix. Kwasi Obeng, petit fermier dans les campagne de Tamale a lui des choix ... légèrement restreints.

...

Quand au Monde Diplomatique, c'est un journal indépendant et engagé, mais affilié au aucun parti politique. Il ne tire aucune légitimité et aucun pouvoir de l'état, ni d'aucun parti politique, ce qu'il dit n'engage donc que lui et ne peut pas être qualifié grossièrement de ... propagande.

Quand à France 2, j'aimerai beaucoup savoir comment fonctionne la rédaction. D'ou viennent les pressions exercées sur la rédaction s'il y en a. Si quelqu'un a des infos.

Je veux pas vous faire une lecon d'economie, mais il existe une loi economique ineluctable: la baisse tendantielle du taux profit. Le liberalisme fut un mode adapté a l'evolution de notre société. Ce qui n'est plus le cas aujourd'hui, d'où ces regroupement de grandes unités internationales.
Tu ne peut rien y faire, c'est mathématique. La libre concurrence aujourd'hui c'est de l'utopie. D'ailleurs, tu vois, tu es d'accord pour dire que le journal de TF1 et France 2 sont exactement les memes. Parceque les groupes de presse sont les memes, le personnel est formé a la meme ecole,etc....

On est d'accord sur une chose: on est manipulé par la presse, par ce grand big bang qui guette le moindre faux pas.

Vous croyez encore à l'info libre et non manipulé ? Dans le Canard Enchainé, oui, pour le reste c'est pipeau and co, faut pas étre aveugle non plus.

Je veux pas vous faire une lecon d'economie, mais il existe une loi economique ineluctable: la baisse tendantielle du taux profit. Le liberalisme fut un mode adapté a l'evolution de notre société. Ce qui n'est plus le cas aujourd'hui, d'où ces regroupement de grandes unités internationales.
Tu ne peut rien y faire, c'est mathématique. La libre concurrence aujourd'hui c'est de l'utopie. D'ailleurs, tu vois, tu es d'accord pour dire que le journal de TF1 et France 2 sont exactement les memes. Parceque les groupes de presse sont les memes, le personnel est formé a la meme ecole,etc....

On est d'accord sur une chose: on est manipulé par la presse, par ce grand big bang qui guette le moindre faux pas.

Des marxistes! La baisse tendantielle du taux de profit n'a aucun sens aujourd'hui puisque l'innovation permet d'y remédier. Le grand soir, on l'attend toujours! Lou, après la musique et la photographie je me passionne pour la philosophie et l'économie et je peux t'assurer que t'a vision sur le libéralisme est érroné... La libre concurrence n'a rien d'une utopie, mais il est vrai qu'elle n'est pas réaliste pour quelques marchés spécifiques. Il faudrait que tu lises Hayek, Bastia, ou même Adam Smith!

On court encore à la prise de téte la.