Forum de rock6070

oui mais aujourd'hui Laurent, y'a le net, et on peut trouver ces albums gratuitement, c'est la l'interet du debat...
Je suis pas contre le bootlegs, mais qu'on le fasse avec passion et respect pour l'artiste, qu'on ne se fasse pas du blé sur leur dos...
C'est ce que faisais des gens comme CGR ou lost in tyme..

Pour Nain, faire remonter l'info, c'est tout..

oui mais aujourd'hui Laurent, y'a le net, et on peut trouver ces albums gratuitement, c'est la l'interet du debat...
Je suis pas contre le bootlegs, mais qu'on le fasse avec passion et respect pour l'artiste, ..

bref on est d'accord (et en plus, sur le net, on peut pas encore télécharger en vinyl ha ha).

je pense que oui sur le fond...
L'interet ici c'est de montrer que l'on pirate des pirateurs...
Ca ne justifie en rien le telechargement mais ca apporte une nouvelle orientation au debat...
denoncer ces pratiques, c'est aussi remettre l'artiste au centre du débat, ce que les grandes majors ont bien tendance a oublier...

Je n'achete jamais de réedition, et cette prise de conscience ne changera pas mon comportement loin de la!

Sans les bootlegs, 90% des disques que l'on adore serait très durs à trouver. Si un groupe souhaite rééditer ses disques et se trouve doubler par un bootleger, il n'a qu'à contacter le label en question. Certains n'ont pas d'adresse bien sur mais dans ces cas là il s'agit en général de tirages très limités donc une réédition légale ne devrait pas etre un problème (surtout si le groupe a encore les bandes, plus peu ajouter des inédits et des photos jamais vu, sans oublier raconter leur histoire dans les notes). Et c'est aussi grave aux boots que bien des groupes sont reconnus. Il y a bien sur quelques sales types dans le lot qui n'ont pas de respect pour les groupes, mais les groupes doivent avant tout chercher un deal dans ce genre de situation, les bootlegers étant souvent des fans aussi, les choses doivent pouvoir s'arranger. Et finalement, il y a assez peu de groupes qui se lancent dans la réédition de leur matériel par rapport à tout ce qui existe.

Si un groupe souhaite rééditer ses disques et se trouve doubler par un bootleger, il n'a qu'à contacter le label en question.

Plusieurs de ces labels s'établissent dans des pays "permissifs" comme le Luxembourg, le Lichtenstein, ou même l'Italie. Ces labels à bootlegs se savent à l'abri de poursuites pour deux raisons : la loi de leur pays, et les frais que représente une bataille juridique pour l'artiste. Certains musiciens attaquent ces labels, mais peu finissent par avoir gain de cause. Le groupe Analogy, par exemple, a réussi à obliger Akarma à légaliser sa réédition CD. Initialement, le label a réédité le premier album du groupe sans leur autorisation. Ce n'est qu'après le déclenchement d'une demande en procès qu'Akarma a décidé de respecter les droits des musiciens. Toutefois, le fait qu'Akarma soit un label italien, et Analogy un groupe italien également, a peut-être joué en leur faveur. Mais des musiciens américains n'ont pas forcément les moyens financiers de se lancer dans un combat perdu d'avance contre un label luxembourgeois, et plusieurs labels ne prennent même pas la peine de leur répondre...

... surtout si le groupe a encore les bandes, plus peu ajouter des inédits et des photos jamais vu, sans oublier raconter leur histoire dans les notes...

Là est justement l'horreur de la démarche de ces labels ! Prenons le cas de Savage Resurrection. Il faut d'abord savoir que, dans bien des cas, les musiciens n'ont plus les droits sur leur musique des années 60 et 70. Ils doivent donc se battre pour avoir l'autorisation de rééditer leur propre album, récupérer les maquettes, travaillent fort à nettoyer le son, fouillent pour trouver des inédits pour les fans, font un beau livret complet. C'est ce qu'avait fait Savage Resurrection en rééditant l'album sur le label Mod Lang. Et ces escrocs de Progressive Line n'ont rien fait d'autre que prendre le CD de Mod Lang, en faire rapidement une copie intégrale avec les bonus, et la balancer illégalement sur le marché ! Et Tapestry Records balance maintenant le vinyle, sans l'accord des musiciens. Savage Resurrection travaille depuis quelques temps sur une réédition de leur disque avec Mod Lang. Livret de 12 pages, inédits, etc. Mais Mod Lang peut ne pas vouloir investir dans ce projet puisque, à cause des trois éditions pirates sur le marché, la demande du public n'est plus assez forte.

Et c'est aussi grâce aux boots que bien des groupes sont reconnus.

Faux ! C'est grâce au téléchargement gratuit, que les gouvernements condamnent quand ils ne font rien pour stopper ces vautours ! Si les gens achètent des bootlegs, c'est généralement parce qu'ils ont découvert l'album sur le Net et veulent l'avoir. Ils ne savent généralement même pas que le CD qu'ils achètent pour encourager l'artiste fait tout le contraire...

les bootlegers étant souvent des fans aussi

Faux encore ! S'ils rééditaient par passion, ils auraient à coeur de respecter les droits des musiciens ! Les groupes ne touchent qu'un euro par CD vendu de la part des labels sérieux. 1 euro ! Si les labels que je dénonce étaient orchestrés par des fans, ils accepteraient de verser cette maigre somme aux musiciens. Mais ils s'en foutent royalement, leur but étant uniquement de gagner beaucoup d'argent en répondant à une forte demande. Je soupçonne plusieurs patrons de ces labels de ne même pas connaître la musique qu'ils balancent frauduleusement sur le marché !

je trouve ca lamentable qu'un label de reedition ne demande pas la permission a un artiste,

c'est évident, quand l'artiste peut etre contacter, que c'est la moindre des choses mais quand ce n'est pas le cas, tu penses qu'ils doivent s'abstenir ou non? et quand l'artiste s'avère etre un gros con qui veut bloquer toute circulation de ses vieux enregistrements, tu penses quoi? (ici je pense en particulier à Jean Michel Jarre qui semble-t-il ne veut pas que les enregistrements de son groupe 60's les Dustbins circulent; si c'est faux, toutes mes excuses excuses Jean Michel ha ha...; j'ai aussi entendu chez un ami une fantastique jam entre Bo Diddley et un garage band dans les 60's mais le manager de Bo D a interdit la parution de cet enregistrement pourtant vraiment chouette)

c'est aussi vrai qu'avec internet, on peut maintenant retrouver pas mal de monde (mais tout de meme pas la majorité des artistes surtout quand il s'agit de groupes obscurs qui ont laissé peu d'infos derrière eux), mais ce n'était pas le cas avant.

Le contact doit se faire par le biais de la maison de disques d'origine, qui est celle qui détient parfois les droits, ou devrait être en mesure de retracer les musiciens.

bon en tous cas tu peut compter sur mon soutien Béa, il serait interessant de monter un vrai papelard la dessus et de diffuser l'information!!!!

Ne laissons pas passer notre chance....

Les gars de Savage et d'Analogie sont ils pret à nous suivre?

Radada, à propos de Savage Resurrection ! Une petite question qui me turlupinait suite à la lecture de l'entrevue dans VM !

J'ai l'original US de l'album mais en 99 j'ai acheté une réédition CD sur le label Mod Lang (ML-007). Est-ce un boot' ?

Pourquoi cette question ? Parce que sur le livret on peut lire que Randy Hammon a produit cette réédition, que les photos sont dues à la courtoisie de Hammon et de Jeff Myer et il ya des remerciements à différentes personnes de la part d' Hammon lui-même ! Et y'a même une adresse mail pour contacter le groupe !

J'ai toujours cru à une réed officielle !

Non, c'est la seule réédition officielle ! Bravo ! Et il est absolument vrai que c'est Randy qui l'a produite, raison pour laquelle il est si fâché contre ceux qui l'ont copiée !

Il y a de quoi... Honnetement on tiens la dans nos mains une bombe, utilisons la...

bon en tous cas tu peut compter sur mon soutien Béa, il serait interessant de monter un vrai papelard la dessus et de diffuser l'information!!!!

Ne laissons pas passer notre chance....

Les gars de Savage et d'Analogie sont ils pret à nous suivre?

Savage, très certainement ! Analogy, il faudrait voir. Il n'existe véritablement qu'une réédition non autorisée si je ne me trompe : la première, celle de Vinyl Magic en 1990. Akarma est maintenant en règle avec eux. Et, bonne nouvelle, les labels allemands Ohrwaschl et Garden of Delights sont honnêtes.

Que voudriez-vous faire exactement ? Un site pour proposer le boycott de labels proposant des rééditions illégales ? Une liste ?

Il y avait eu une association de ce genre nommée je boycotte Danone avec pétition, informations... Résultat : 10808 signatures et un procès de Danone contre cette association.



Oui, mon cher Nain. Établir une liste des labels sérieux, de ceux à fuir, expliquer leur fonctionnement, recueillir idéalement les témoignages d'artistes concernés. J'ai le sentiment que rien n'existe sur le Net à ce sujet, que le public, et pire, les magasins de disques ne sont pas conscients de tout ça. Mon magasin de disques préféré de Montréal vend des bacs pleins de ces rééditions vinyles, sans probablement savoir qu'il s'agit de bootlegs. Dès que j'aurai la confirmation que ce sont des rééditions non autorisées par les artistes, je leur en parlerai. Mais il faut enquêter, il y a sûrement des labels de rééditions vinyles honnêtes aussi.

Faire comprendre ainsi au public, et aux gouvernements (on peut toujours rêver...) l'illogisme et l'hypocrisie de la lutte contre le téléchargement gratuit quand il y a immensément pire, contre quoi on ne fait rien.

oui je pense que l'idée est vraiment tres bonne, et que ca peut permettre de mettre en exergue l'hypocrisie ambiante de l'industrie musicale...

Moi en tous cas je vais egalement me renseigner de mon coté

Merci Lou ! Si nous sommes nombreux à nous y mettre, on peut monter un dossier en béton

je me repete mais j'ai deja contacté d.Thibault de MGP et le patron du label Muséa, on verra bien

Il y a aussi un truc sur lequel il faudrait se pencher. Harvest m'a mis la puce à l'oreille l'autre jour... À qui profite le crime, celui de l'assassinat des blogspots ? Qui a le plus à se plaindre de l'échange gratuit de ces vieux albums en ligne ? Qui s'amusait à effacer les liens rapidshare il y a quelques mois ? Qui a avisé google de l'illégalité des échanges sur ses blogues ?

Qui a intérêt à ce que ces disques ne circulent plus gratuitement ? Les grandes maisons de disques ? Elles s'y prendraient de façon plus officielle. Les labels pirates ? Pas impossible...

... Ou des martiens en string fan de Florent Pagny