Forum de rock6070

Je reprends le message de Lovecraft :

LE GAUCHER Arthur PENN 1958



Ce film passionnant , a la réputation de se rapprocher de la plus proche vérité sur la courte vie de ce pauvre gosse nommé BILLY THE KID , plus victime que véritable roi de la gâchette ...
Bien que très jeune , PAUL NEWMAN a une présence incroyable dans ce film , cette prestance va le suivre tout le long de sa brillante et longue carrière .
Un vrai chef d'oeuvre du genre !!!


HP LOVECRAFT

Pour vous poser une question : que pensez-vous de la théorie selon laquelle Billy The Kid n'aurait pas été abattu à 21 ans, mais aurait poursuivi sa vie dans l'anonymat ?

Dans les années 50, un homme affirmait être Billy The Kid et demandait l'amnistie pour ses crimes. Une piste qui, il me semble, est restée mystérieuse. Un autre homme prétendait être Billy quelques années plus tôt. On sait que Billy aurait été abattu par Pat Garrett, mais ledit Pat avait été son ami avant de devenir Sheriff, le fait qu'il n'ait pas encaissé la récompense promise laissa un doute sur l'identité de l'homme enterré sous le nom de Billy. Mais aussi, Pat a lui-même écrit un livre sur Billy The Kid, livre que je n'ai pas lu, mais qui pourrait être à l'origine de la légende de Billy The Kid sans pour autant qu'il soit prouvé que Pat disait l'entière vérité. Qu'en pensez-vous ?

Je reprends le message de Lovecraft :

LE GAUCHER Arthur PENN 1958



Ce film passionnant , a la réputation de se rapprocher de la plus proche vérité sur la courte vie de ce pauvre gosse nommé BILLY THE KID , plus victime que véritable roi de la gâchette ...
Bien que très jeune , PAUL NEWMAN a une présence incroyable dans ce film , cette prestance va le suivre tout le long de sa brillante et longue carrière .
Un vrai chef d'oeuvre du genre !!!


HP LOVECRAFT


Pour vous poser une question : que pensez-vous de la théorie selon laquelle Billy The Kid n'aurait pas été abattu à 21 ans, mais aurait poursuivi sa vie dans l'anonymat ?

Dans les années 50, un homme affirmait être Billy The Kid et demandait l'amnistie pour ses crimes. Une piste qui, il me semble, est restée mystérieuse. Un autre homme prétendait être Billy quelques années plus tôt. On sait que Billy aurait été abattu par Pat Garrett, mais ledit Pat avait été son ami avant de devenir Sheriff, le fait qu'il n'ait pas encaissé la récompense promise laissa un doute sur l'identité de l'homme enterré sous le nom de Billy. Mais aussi, Pat a lui-même écrit un livre sur Billy The Kid, livre que je n'ai pas lu, mais qui pourrait être à l'origine de la légende de Billy The Kid sans pour autant qu'il soit prouvé que Pat disait l'entière vérité. Qu'en pensez-vous ?

C'est également la version d'Hugo Pratt (lire Tango, l'avant-dernier Corto Maltese) :

Qu'en dit-il là-dedans ?

Je ne connaissais pas l'Histoire. Jolie intrigue historique et elle tient debout présenté par Witchy. Il faudrait lire le livre de Garrett.

MON 4000ème MESSAGE

Il y a deux trucs :

- Pat Garrett est entré lui-même dans la légende comme étant celui qui a abattu Billy The Kid. Il passe pour un héros, il a écrit un livre sur Billy. Certains pensent qu’il y a de bien grands mystères entourant la mort du Kid, que celui qui fut enterré n’était pas lui. Si tel était le cas, Pat serait passé pour un imposteur qui a laissé croire qu’il avait abattu son ancien ami pour lui permettre de se faire oublier. Et cette thèse nuirait à sa propre légende.

- Il me semble que dans les deux cas d’hommes prétendant être Billy, on n’a pas pu affirmer formellement qu’aucun des deux n’était lui. Mais il y a un commerce très lucratif aux États-Unis autour de la légende de Billy The Kid et Pat Garrett. Une mort paisible du Kid, vieux, desservirait la légende. Pourtant, la ville d’un des deux hommes qui prétendaient être Billy a utilisé sa renommée pour en faire sa propre marque de commerce touristique.

Si Garrett était ami avec Billy (et sherif) il a peut être monté le stratagème avec Billy pour lui sauver la peau. Le jeune Billy traqué par tous les chasseurs de primes du pays, se sentant oppressé, se fait passer pour mort, Garrett passant pour un héros national et Billy est tranquille car il est sensé être mort.

Au sujet des "héros mythiques" américains , j'ai remarqué que c'était souvent des crapules de la pire espèce qui étaient dans cette liste :

BUFFALO BILL : massacreur de millions de bisons pour affamer les natifs des plaines et en tuer à l'occasion...
GENERAL CUSTER : immonde massacreur de natifs ( femmes et enfants) adoré des américains actuels ...
Jessie JAMES et sa bande : tueur froid sans la moindre humanité , Jessie fût tué dans le dos par un lâche de la même espèce ...
LA FAMILLE DALTON : une famille de dangereux dégénérés qui tiraient sur tout ce qui bouge pendant leurs hold up ...
Plus tard , BONNIE AND CLYDE , couple infernal pas du tout romantique qui a fait beaucoup de victimes et pas seulement des flics ...
Le plus pourri : AL CAPONE : immonde chef mafiosi qui éliminait les témoins froidement à coup de batte de base ball ou autres sulfateuses ...

DILLINGER ...ETC ...ETC...

Je ne retiens que plusieurs véritables héros mythiques de cette histoire des USA constellée d'ordures de 1ère grandeur :

DAVY CROCKETT : mort au champs d'honneur au fort Alamo pour défendre la terre sacrée du Texas .

LINCOLN : qui , bien qu'il ne déclara pas la guerre pour abolir l'esclavage en 1er lieu , sauva l'unité des USA et rendit la liberté et la justice à des millions de noirs soumis à un régime esclavagiste innommable ...

SITTING BULL , RED CLOUD , GERONIMO , CHEF JOSEPH ... qui eux , avec un grand courage , une admirable noblesse et une remarquable intelligence défendirent désespérement leurs peuples génocidés et leurs territoires sacrés spoliés .

Cordialement

HP LOVECRAFT

Et en France, Mesrine fascine, on en faisait un héros, on le chantait, le défendait. En Allemagne, il y avait la bande à Baader, alors que dans un film retraçant son parcours, on le décrivait comme un salaud prêt à tout par égoïsme. Révélateur de la nature humaine. On érige au rang de héros des assassins, on ne s’intéresse pas à ceux qui sauvent des vies.

tout à fait!
Les véritables héros de tous les jours, ce sont les pompiers et autres employés du SAMU ou du SMUR!

Ceux-là sont des anomymes, mais ils mériteraient une bien meilleure reconnaissance de leurs actes quotidiens!

Dans les années 50, un homme affirmait être Billy The Kid et demandait l'amnistie pour ses crimes. Une piste qui, il me semble, est restée mystérieuse. Un autre homme prétendait être Billy quelques années plus tôt. On sait que Billy aurait été abattu par Pat Garrett, mais ledit Pat avait été son ami avant de devenir Sheriff, le fait qu'il n'ait pas encaissé la récompense promise laissa un doute sur l'identité de l'homme enterré sous le nom de Billy. Mais aussi, Pat a lui-même écrit un livre sur Billy The Kid, livre que je n'ai pas lu, mais qui pourrait être à l'origine de la légende de Billy The Kid sans pour autant qu'il soit prouvé que Pat disait l'entière vérité. Qu'en pensez-vous ?

C'est l'histoire racontée dans le film "Yound Guns"

Tu veux dire qu'il reprend la théorie d'un Billy qui n'a pas été tué ?

Exactement!
Et à la fin, on découvre que le narrateur du film n'est autre que Billy lui-même!

Et en France, Mesrine fascine, on en faisait un héros, on le chantait, le défendait. En Allemagne, il y avait la bande à Baader, alors que dans un film retraçant son parcours, on le décrivait comme un salaud prêt à tout par égoïsme. Révélateur de la nature humaine. On érige au rang de héros des assassins, on ne s’intéresse pas à ceux qui sauvent des vies.

A nuancer un peu tout de même : on fait des films sur Gandhi, l'Abbé Pierre,etc.
L'engouement pour les crapules peut se comprendre. d'un point de vue dramaturgique du moins, nous ne sommes jamais loin de la tragédie grecque avec ces personnages que la mort auréole.
Et même dans les films de crapules, les scénaristes peuvent proposer des voyous aux valeurs "positives", cf. Public Enemies, avec J. Depp.

Le problème, me semble-t-il, c'est quand on Robindesboïse des salauds de la pire espèce. Et là je te rejoins. Comme on l'a fait en France pour le cas de Tony Musulin, un vulgaire voleur de banque (la Brinks), qui n'est rien d'autre qu'une victime consentante du système capitaliste et du Dieu Argent.

Pour vous poser une question : que pensez-vous de la théorie selon laquelle Billy The Kid n'aurait pas été abattu à 21 ans, mais aurait poursuivi sa vie dans l'anonymat ?
Je ne crois pas plus à cette histoire/théorie qu'aux autres. Rappelons-nous Anastasia. Et, plus récemment, Michael Jackson ou Paul le Poulpe !
Cela fait marcher le commerce.

Personne n'a encore mentionné l'excellent "Pat Garret & The Kid" de Peckinpah ?
Excellente vision de la dualité de l'homme : Garret et le Kid sont amis. Mais pour Garret la loi est la loi et il sait qu'un jour au l'autre il devra tuer Billy. Billy, de son côté, sait que sa vie va le mener inmanquablement vers la tombe, que ses jours son comptés. Alors, tant qu'à se faire descendre, au moins que cela soit par un "viel ami".
Garret n'a surement pas empoché la prime car il a eu honte de son geste, qui était pourtant selon lui inévitable.