Forum de rock6070

Lorsqu'on cause de Sun Ra, on dit (et je caricature), Sun Ra=prise de tête.
Hors, la musique de Sun Ra est immédiate. Réponse, mais comment se fait-il que la musique basée sur des schémas (en apparence classiques) rock, pop, jazz, passe mieux ? Tout simplement parce que ces formes ont été simplifiées, pour un accès immédiat. Autrement dit, on nous a farci avec (ces schémas pré-remplis et confortables).
On a formaté nos oreilles, au dénominateur le plus commun. Je prétends que la vérité est plutôt du côté de Sun Ra.
Maintenant, ne pas apprécier, est-ce un scandale ? Bien sur que non. La bonne question (à mon avis) est: pourquoi je n'aime pas.
En ce qui me concerne c'est pas que je n'aime pas..C'est juste que ca ne me procure aucune émotion

La bonne question (à mon avis) est: pourquoi je n'aime pas.

Je ne sais pas si c'est la bonne question mais je vais tenter d'y répondre.

Tout d'abord je ne dirais pas que je n'aime pas mais plutôt que ça ne me touche pas.
(edit : comme dit vox ci-dessus).
C'est vrai que c'est un album "facile d'accès" : on pourrait le passer pendant un repas et aucun risque d'altérer la digestion.
C'est "loungy", ça glisse comme il faut et ça suit son petit bonhomme de chemin, mollassonnement .
Si cet album est "liquide", puisque c'est le thème, je l'associerais à de l'eau plate : "elle ne pétille donc pas".
C'est ce côté un peu terne que je n'apprécie pas, plus enclin à goûter la musique aux couleurs plus vives.
Il y a un côté "sérieux" (sévère ?) aussi dans la musique. Au contraire des Bonzo on a pas l'impression que ça rigole beaucoup par chez eux.
J'oserais même dire que la musique sur cet album est prévisible, sans surprise et n'y entends pas beaucoup d'inventivité (on est en 1978).

C'est bien l'ADSL, finalement (et on sait que j'étais réfractaire à l'exercice, il y a peu...)... Si on pensait tous pareil, hein... Mais quand même, ce Sun Ra, c'est quand même pas Lyle Mays, niveau "lounge"...

Répondons au free jazz par du free rock... Des parallèles seraient donc possibles (encore une fois, question "free rock", Silence et le Z proposent des trucs bien plus aventureux... Mais bon, je fais avec ce que j'ai et que j'aime...)

The Church - Stage 2
http://www64.zippyshare.com/v/81008619/file.html

Peut-être trop "loungy" ?

La bonne question (à mon avis) est: pourquoi je n'aime pas.

Je ne sais pas si c'est la bonne question mais je vais tenter d'y répondre.

Tout d'abord je ne dirais pas que je n'aime pas mais plutôt que ça ne me touche pas.
C'est vrai que c'est un album "facile d'accès" : on pourrait le passer pendant un repas et aucun risque d'altérer la digestion.
C'est "loungy", ça glisse comme il faut et ça suit son petit bonhomme de chemin, mollassonnement .
Si cet album est "liquide", puisque c'est le thème, je l'associerais à de l'eau plate : "elle ne pétille donc pas".

Pour préciser les choses, Sun Ra n'est pas un artiste de Free Jazz au sens où il ne jouerait que du Free Jazz, il a connu plusieurs périodes dans son évolution, que j'ai déjà rappelées. Pour mémoire, après le bop et le doo wop il a joué du hard bop puis s'est orienté vers le free lors de sa période ESP. Il est revenu ensuite à une musique plus traditionnelle avec des projets d'enregistrements souvent plus ciblés, retour à des musiques antérieures, piano solo, quartet,jazz rock... Il faudrait aussi parler des enregistrements live...

Ce disque ne comporte d'éléments free qu'à la fin du dernier morceau... Lorsque je parle de composition je fais référence aux grilles qui en forment la structure, pas aux solos, bien sûrs, bien qu'ils s'inscrivent dans cette même grille qui en formate la durée de façon très structurée. Alors peut-on parler de Jazz, de Jazz-rock ou même d'un cousinage avec Soft Machine 3 ou 4, pourquoi pas, mais ce qui en fait en réalité son aspect le plus précieux à mes oreilles c'est qu'on entend sous une enveloppe moderne et électrique le même esprit que ce qu'il jouait à la fin des années 50 quand l'Arkestra explorait la musique dite "exotique"...

Il me semble d'accès facile, c'est aussi pour cela que je l'ai choisi, précisément pour promouvoir cette belle musique.

J'ai essayé, dans la présentation de l'album, par des mots de retranscrire (bien maladroitement je l'avoue) ce que je ressentais lors de l'écoute de l'album. (D'où les charentaises de Winsterhand sur la route de Compostelle.) L'idée de cheminement m'a paru pertinente et j'en suis persuadé n'est pas étrangère au projet de Sun Ra, tant elle s'impose avec force. J'ai fait ce que j'ai pu.
Alors il est possible que ça ne te touche pas, mais je ne puis faire guère plus.On n'y voit que ce qu'on peut y voir! Qu'on songe que l'une des seules prestations de John Coltrane interprétant avec son quartet "A love suprême", aujourd'hui reconnu comme l'ultime chef d’œuvre du jazz ( précisément par l'émotion que l'on peut y trouver), s'est déroulé en France au festival d'Antibes (en 65 ou 66) et que le public a... sifflé!

Alors molasson, musique plate, fade, musique de supermarché, d’ascenseur... On peut aussi éplucher des patates en écoutant le Requiem de Faure!
La perfection est dans les détails dit-on, et c'est ce qui fait la richesse de l'album, j'y entends dans ces mille petits détails, beaucoup de pureté. Il émane du disque un fort sentiment de calme et de sérénité, on n'y trouvera pas la quête Coltranienne, le cri d'Ayler, la rage de Shepp, l'universalisme de Cherry, le génie de Monk, l'intelligence de Cecil Taylor, non juste la paix.

J'envisage même un rapprochement ensoleillé avec la période "mystique", et même sans guillemets, de Santana (genre Borboletta, Welcome, Illuminations..). Qu'en penses-tu ?

Peut-être un peu risqué

Je crois qu'on sera tous d'accord pour dire que, même si on n'apprécie pas le disque, on goûte les tentatives de Cush de nous faire entrer dans l'univers Sun-raélien.

@ Unserious Sam : Coltrane, Sun-Ra, Santana, Sebastien Tellier, pour citer le dernier en date... je crois bien que la musique a souvent cherché à dessiner des figurines célestes à partir des astres de la voie lactée.

J'ai fait ce que j'ai pu.
Alors il est possible que ça ne te touche pas, mais je ne puis faire guère plus.On n'y voit que ce qu'on peut y voir!

Ah mais tu fais ça très bien. D'ailleurs j'aurais du rajouter un point pour la présentation et le suivi de cet ADLS.

Par contre j'aime moins la dernière phrase en haut. J'ai l'impression d'être pris pour un handicapé (ce qui dans les faits ne serait pas vraiment faux). Si je n'étais pas aveugle (et sourd) j'y "verrais" une pointe de snobisme.

J'ai fait ce que j'ai pu.
Alors il est possible que ça ne te touche pas, mais je ne puis faire guère plus.On n'y voit que ce qu'on peut y voir!

Ah mais tu fais ça très bien. D'ailleurs j'aurais du rajouter un point pour la présentation et le suivi de cet ADLS.

Par contre j'aime moins la dernière phrase en haut. J'ai l'impression d'être pris pour un handicapé (ce qui dans les faits ne serait pas vraiment faux). Si je n'étais pas aveugle (et sourd) j'y "verrais" une pointe de snobisme.

Si tu n'es pas de mauvaise foi (et je pense que tu ne l'es pas), tu admettras en lisant ce que j'ai écrit précédemment ( en réponse à la même remarque fait par d'autres) que peut, ici est à prendre dans le sens de "est prêt à..." ou "peut maintenant", il n'y a pas de jugement de valeur, mais juste une capacité à être réceptif à un moment donné. Ce que j'ai exprimé ailleurs par "il n'est pas l'heure".

discussion passionnante ..qui m'a fait louper le dernier virage

Voici un tout petit article de Alain Orlandini paru dans le N° 403 (mars 2001) de Rock & Folk, lors de la réédition de cet album.

Excellent disque, in a mellow mood ; je crois aimer davantage ses sorties plus radicales ("Disco 3000" la même année, quel titre incroyable !), mais c'est très bon. 9.

J'ai mis 9 aussi.
Et félicitations à Cush pour avoir parfaitement amené l'ADLS et ses discussions.

Qui s'en sort mieux que moi d'ailleurs...

Merci à tous pour vos encouragements, remarques, active participation et scan qui nous apprend que cet album de Sun Ra était soutenu par Rock & Folk, ce qui n'a rien de surprenant finalement...

Encore deux petits jours pour voter pour ce disque

Merci à Cush pour cette proposition à haute tenue artistique. Je suis hélas resté insensible à cette œuvre ; je reste ainsi plus près de la croûte terrestre, tant pis pour moi.