Forum de rock6070

(Pour KC.) Dans Moonchild, une bonne partie semble plus improvisée qu'autre chose.

Alors là, oui, entièrement d'accord. J'y pensais justement et voulais intervenir en ce sens. C'est ce que j'ai ressenti avec Timeless Time, mais ça n'enlève rien pour moi à la qualité de l'album proposé cette semaine par or et lien...

Je me le réécoute demain, avec une joie anticipée...

Je pourrais m'enregistrer aux toilettes avec une coulante carabinée, ça serait aussi très torturé et pas super commercial.

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Pour la peine, je me remet Tusk. Et colle un 9 à Green.

Aimer les deux, c'est encore le mieux !

Bon choix d'album, juste à le tirer de l'étagère... Oui, c'est de la musique improvisée et cela s'entend, c'est sûr qu'on est loin de son tube "Black magic woman", l'approche est free et l'esprit jazzy... Je ne connais pas l'histoire de cet enregistrement mais je suppose que les magnétos tournaient dans le studio et qu'ensuite on a utilisé les ciseaux...
En tout cas c'est une passerelle pour d'autres musiques et rien que pour ça, bravo Peter!

3 eme écoute..Dans le noir et le silence..C'est dans ces conditions que cet album fait son petit effet

On parle d'une geste anti-commerciale itou. Ok, c'est tout à l'honneur du Green.
Si cela se trouve, si on le lui demandait, Peter Green aurait dans l'incapacité de produire un tube, fini, rond, pour plaire aux ondes. Ce serait donc non plus du génie mais de l'incompétence.
Comme quoi, tout est une question de point de vue.

Edit : ça casse les couilles, cet argument à la noix, commercial Vs pas commercial.
N'importe quoi ! C'est d'une présomption en plus !
Je trouve beaucoup plus d'idées dans certains tubes commerciaux qu'un vieil album certifié génial parce que des pisse-froid ont eu le génie d'étirer des grilles d'accord héritées de la musique classique sur 20 minutes.

Un mois avant la sortie de The end of the game, Green sort un single nommé The green manalishi qui rentrera dans le top ten des charts britanniques. On est quand même en 1970 (sacrée année pour la musique), fallait le faire non?



C'est étrange ce besoin de structures pour certains. Peut-être qu'il faudrait laisser cette idée de côté et juste se laisser divaguer et porter par les sons. Avec ce genre de musique, on peut se faire sa propre histoire mentale. Et le plus fort, c'est qu'à chaque écoute le chemin qu'emprunte notre esprit peut être très différent. C'est comme une porte ouverte vers une infinité de possibilités.

D'accord, on écoute avec ses envies d'écoute, ce qu'en littérature on nomme son horizon d'attente, certes, mais aussi, avec une oreille curieuse et bienveillante. Surtout quand il s'agit d'une musique aussi libre. Sinon, on risque de passer à côté de quelque chose.

Or, beaucoup semblent écouter des disques en y cherchant ce qu'ils aiment, avec des grilles gustatives certes respectables, mais préétablies, et donc figées.
La plus détestable étant "commercial ou pas commercial". Argument de paresseux !

A ce compte-là, Green étant l'auteur de Black Magic Woman, énorme tube, serait un piètre artiste, indigne de considération car il a vendu son âme.
Fleetwood Mac a viré soft-rock donc c'est nul, etc.

Oui, Jarre c'est nul, car il as eu un énorme succès avec 4mns; par ce fait l'album oxygène et toute la suite passe à la trappe.

Xenakis c'est génial, divin, pas de succès, personne ne supporte l'écoute, sauf moi qui adore, c'est sûr, je suis touché par la grâce divine et me permet de saisir des choses que le lambda moyen ne peut comprendre.

Commerciale ou non est un faux débat, j'en suis persuadé.

Comment noter un pareil album ? Ce qui me manque en l’occurrence, c'est la grille d'appréciation, car on ne trouve aucun repère, aucune référence précise, le jugement ne peut donc être que très subjectif et lié aux circonstances. Si on entendait cette musique en live, face aux artistes, de préférence défoncé, ça pourrait produire son petit effet. Mais assis dans mon salon, ça me bouleverse pas plus que ça. C'est finalement très conforme aux clichés du genre, sans audace particulière, ça me semble même un peu "pépère" par moment et au vu du potentiel des intervenants, ça me parait même un peu vain. Je pense que dans ce genre particulier d'autres ont réussi à "maitriser" leur folie et à produire quelque chose de bien plus intéressant ( Crimson, Hendrix, Guru Guru etc). Bref, la frontière entre l'improvisation et le "n'importe quoi" me parait difficile à définir et ça ne facilite pas le jugement.

Dans ces conditions, je me fie à mon impression du moment et mettrai 1 point parce que ce n'est ni polyphosphaté, ni helvétique ( ) 1 point pour les musicos et 1 point pour la came (qui manifestement devait être bonne ce jour là).

Et puis 1 point pour faire plaisir à l'ami Goldandlink . Ben ça fait 4

Comment noter un pareil album ? Ce qui me manque en l’occurrence, c'est la grille d'appréciation, car on ne trouve aucun repère, aucune référence précise, le jugement ne peut donc être que très subjectif et lié aux circonstances. Si on entendait cette musique en live, face aux artistes, de préférence défoncé, ça pourrait produire son petit effet. Mais assis dans mon salon, ça me bouleverse pas plus que ça. C'est finalement très conforme aux clichés du genre, sans audace particulière, ça me semble même un peu "pépère" par moment et au vu du potentiel des intervenants, ça me parait même un peu vain. Je pense que dans ce genre particulier d'autres ont réussi à "maitriser" leur folie et à produire quelque chose de bien plus intéressant ( Crimson, Hendrix, Guru Guru etc). Bref, la frontière entre l'improvisation et le "n'importe quoi" me parait difficile à définir et ça ne facilite pas le jugement.

Dans ces conditions, je me fie à mon impression du moment et mettrai 1 point parce que ce n'est ni polyphosphaté, ni helvétique ( ) 1 point pour les musicos et 1 point pour la came (qui manifestement devait être bonne ce jour là).

Et puis 1 point pour faire plaisir à l'ami Goldandlink . Ben ça fait 4

Inutile de me faire plaisir mais merci

Par contre la démarche de Green sur cet album est loin de Crimson et d'Hendrix selon moi. Plus celle de Guru Guru qui eux poussent le son à fonds. Etrange d'apprécier Guru Guru mais pas The end of game quand même Personne n'ait à une contradiction près, y compris moi.

Je tiens à préciser, puisque beaucoup de monde parle de Crimson, que je goûte peu ce groupe. Je trouve leur musique assez vide In The Court Of The Crimson King est sympa sans plus à mes oreilles.
Fripp me fait bien plus vibrer dans ces travaux ambient (notamment les trois albums avec Eno).

De mon point de vue il n'y a pas de musique improvisée sur les albums studios de King Crimson ou Pink floyd, c'est au contraire très calibré et très maîtrisé, même les solos sont récités...
Ici nous sommes entrés dans une autre dimension.

On trouve quand même pas mal d'impro chez Crimson, notamment sur Red, Starless and Bible Black, albums que j'aime beaucoup, et puis sur les live c'en est rempli, la démarche me parait d'ailleurs similaire, en public ou en studio.

Quant à Guru Guru je les trouvent bien plus audacieux que Peter Green, ce n'est peut être pas tout à fait son truc, je connais peu sa carrière solo et ne sait pas trop situer cet album dans son univers musical. Alors que justement Guru Guru sont quelque part des spécialistes du genre, non ?

Bien qu'amateur averti de ce que faisait Peter Green chez Mayall puis avec Fleetwood Mac (j'ai même fait en mon temps une grosse fixette sur "Then Play On"), je ne connaissais pas du tout ce disque et n'avais jamais pris le temps de me pencher dessus. Aussi Goldandlink me fournit une excellente occasion, merci pour ce choix.

J'ai commencé à écouter, malheureusement pas de façon super concentrée, donc je vais y revenir. Mais je vous ai lu avec intérêt. Sur le papier, comme ça, je pourrais avoir l'impression que ce disque se pose sur des territoires similaires à de très grandes choses de l'époque, type "Bitches Brew" ou les deux premiers Lifetime. Il n'y a pas qu'une histoire de cerveau grillé et de défonce tous azimuts là-dedans, c'est aussi une évolution vers des formes plus abstraites qui tentaient beaucoup les musiciens à l'époque et qui à l'époque avaient leur cohérence. Hendrix, eut-il vécu plus longtemps aurait très certainement donné dans ce type de délire.

Très très beau casting en tous cas. Alex Dmochowski, George Bruno, etc...

Ecouté entre temps, ce sera un 8 pour moi. De belles choses là-dessus.

Sur le plan strictement instrumental, j'apprécie la façon dont Green s'est lâché en explorant des horizons plus larges que le langage strictement blues auquel il aurait pu se cantonner. J'entends un soliste inspiré, qui n'a rien à envier à un Clapton par exemple, ou à un Mick Taylor, pour reprendre des comparaisons évidentes en termes de style et de parcours. Très belle utilisation de la wah-wah, des sonorités très joliment sculptées. Green était un bon jammer, peut-être pas d'une endurance à tout épreuve, mais avec un sens de l'improvisation qui le rend assez passionnant à suivre. A titre de comparaison, je réécoutais les premiers UFO ce week-end, et bien que sympathique, un Mick Bolton était un poil moins intéressant.

Ensuite, c'est au niveau de la structuration que c'est plus difficile à appréhender. J'avançais imprudemment l'exemple de "Bitches Brew" un peu plus haut, c'était quand même à côté de la plaque, désolé, parce que Miles avait pensé son délire en l'organisant avec un gros travail de prod (Teo Macero), ici c'est beaucoup plus relâché. Des bouts d'impros, captés au bon moment, mais avec un côté aléatoire qui n'est pour autant pas désagréable du tout. J'ai lu aussi des comparaisons avec King Crimson, ça ne me semble pas spécialement adapté non plus. Si je devais comparer ça à quelque chose queje connais, je dirais plutôt l'album "Devotion" de McLaughlin.

En tous les cas excellente pioche, merci Gold&Link, je suis tellement ravi que je vais sans tarder me commander ça pour l'écouter au moins une fois par jour à la maison !

On trouve quand même pas mal d'impro chez Crimson, notamment sur Red, Starless and Bible Black, albums que j'aime beaucoup, et puis sur les live c'en est rempli, la démarche me parait d'ailleurs similaire, en public ou en studio.

Quant à Guru Guru je les trouvent bien plus audacieux que Peter Green, ce n'est peut être pas tout à fait son truc, je connais peu sa carrière solo et ne sait pas trop situer cet album dans son univers musical. Alors que justement Guru Guru sont quelque part des spécialistes du genre, non ?

Sur Red on entend un peu d'impros sur Providence et Starless and Bible black est formé à partir de morceaux live, mis à part The great deceiver et Lament.
Les projets sont très différents de ce que nous propose Peter Green !