Forum de rock6070

En fait "punk" chez vous c'est l'insulte ultime, c'est ça ? (Je viens de lire les prises de becs sur le sujet de Cozy juste à l'instant.)

C'est un jeu. On est, je crois, nombreux à apprécier les deux styles. Mais comme pour tout, on aime avoir une sorte d'ennemi intime. Les bas du front punk contre les haut perchés prog.

Cela me fait penser à la scène tout à l'heure dans une terrasse de café homo où un serveur homo traitait son pote de pédale. C'était drôle.
Voilà, c'est un peu ça, l'idée.

En fait "punk" chez vous c'est l'insulte ultime, c'est ça ? (Je viens de lire les prises de becs sur le sujet de Cozy juste à l'instant.)
Tu es en présence de deux camps : les "babas mollassons" et les "punks". Au milieu y a des gars qui comptent les points, et les hard rockers qui s'en foutent, ils shreddent :)

On est quoi quand on est pile au milieux des 3 catégories ?
moi mon souci c'est que je suis un baba mollasson qui Shredde tout en écoutant du jazz et qui rappe en même temps. des fois je m'emmele les pinceaux.

Merci pour tout ces éclaircissements, c'était très instructif.

"La Peau" + "La Mémoire Neuve" (live) - DOMINIQUE A




Wouaaahhh...

Cela me fait penser à la scène tout à l'heure dans une terrasse de café homo où un serveur homo traitait son pote de pédale. C'était drôle.

Vous vous fourvoyez dans des endroits curieux jeune homme, c'est du propre

Merci pour tout ces éclaircissements, c'était très instructif.
Après y'a aussi ceux qui écoutent du psyché, mais eux c'est des mollassons : le psyché c'est soit du proto-prog soit du heavy-prog.
(Je vais me faire des copains là !)

Kss Kss On peut aimer le punk et le prog ... Ou d'autres genres hybrides, style Peter Hamill solo.
Le punk a eu le mérite de balayer (d'autres l'ont dit) tout un tas de groupes british qui s'enlisaient (et nous avec) dans la barbabapa gluante et le symphonique pachydermique.
Et a permis de remettre à la surface nos amis du Velvet Underground en référence révérée.
Après est venu une interminable cohorte malfaisante (on reconnait ces clones guignolesques de Led Zep à leurs pochettes atroces peuplées de zombies, sorcières, gnomes divers et variés, colliers cloutés, satanisme de fête foraine, dessinées comme des branques), à leur jean moule burnes, à leur permanente, et à un hard rock stéréotypé et comique.

Le problème avec le punk n'a-t-il pas été le trop grand nombre de groupes qui ont voulu faire la même chose que les Ramones et les Pistols à tel point qu'on a une ribambelle d'albums tous plus semblables les uns que les autres et parfois plus amateurs les uns que les autres. Du coup, difficile d'en sortir LES albums qui ont fait que le punk puisse être considéré comme une musique... euh... comme une bonne musique*

Moi, je n'aime pas les Ramones, les Sex Pistols et les Damned. Est-ce que ça veut dire que je n'aime pas le punk ? Je n'ai toujours pas réussi à répondre "non" à cette question... Tout ce que j'ai entendu de punk, je l'ai trouvé vulgaire, n'en déplaise à ses défenseurs du forum, je fais tout pour essayer de me convaincre du bien fondé de ce genre, que je considère, de plus, comme responsable du son des années 80. Y a rien à faire. J'ai des albums punk chez moi, mais pas du punk pur et dur : dus Ska, du Celtic-Punk, du Post-Punk, du Clash, mais le punk pur et dur (c'est ça qu'on appelle du hardcore ?), je peux pas.

* j'ai hésité parce que je voulais dire "musique noble" et je pense que ce n'est pas particulièrement le terme approprié. Maintenant, peut-être que c'est justement ça qui a merdé dans cette musique (enfin selon moi) : à trop fuir le prestige du genre, on en a fait un genre à fuir... le NO FUTURE jusque dans le concept...

Hatfield and the North - Hatfield and the North (1974)

Comme le Wyatt, sur ma whish-list. Y'a des genres comme ça (Canterbury ici) qui ne me déçoivent pas, et où je pourrais tout gober sans rien recracher.
D'ailleurs, je commence à me rendre compte que je vais sacrément en chier pour mon classement de l'année 74 !

Le problème avec le punk n'a-t-il pas été le trop grand nombre de groupes qui ont voulu faire la même chose que les Ramones et les Pistols à tel point qu'on a une ribambelle d'albums tous plus semblables les uns que les autres et parfois plus amateurs les uns que les autres. Du coup, difficile d'en sortir LES albums qui ont fait que le punk puisse être considéré comme une musique... euh... comme une bonne musique*

Moi, je n'aime pas les Ramones, les Sex Pistols et les Damned. Est-ce que ça veut dire que je n'aime pas le punk ? Je n'ai toujours pas réussi à répondre "non" à cette question... Tout ce que j'ai entendu de punk, je l'ai trouvé vulgaire, n'en déplaise à ses défenseurs du forum, je fais tout pour essayer de me convaincre du bien fondé de ce genre, que je considère, de plus, comme responsable du son des années 80. Y a rien à faire. J'ai des albums punk chez moi, mais pas du punk pur et dur : dus Ska, du Celtic-Punk, du Post-Punk, du Clash, mais le punk pur et dur (c'est ça qu'on appelle du hardcore ?), je peux pas.

* j'ai hésité parce que je voulais dire "musique noble" et je pense que ce n'est pas particulièrement le terme approprié. Maintenant, peut-être que c'est justement ça qui a merdé dans cette musique (enfin selon moi) : à trop fuir le prestige du genre, on en a fait un genre à fuir... le NO FUTURE jusque dans le concept...Tiens, il suffit que je dise ça, je viens de passer en revu un album de Père Ubu. Je sais pas si c'est du punk, mais je pense que ça peut me plaire...

EDIT : pareil avec Gang Of Four

Le problème avec le punk n'a-t-il pas été le trop grand nombre de groupes qui ont voulu faire la même chose que les Ramones et les Pistols à tel point qu'on a une ribambelle d'albums tous plus semblables les uns que les autres et parfois plus amateurs les uns que les autres. Du coup, difficile d'en sortir LES albums qui ont fait que le punk puisse être considéré comme une musique... euh... comme une bonne musique*

Moi, je n'aime pas les Ramones, les Sex Pistols et les Damned. Est-ce que ça veut dire que je n'aime pas le punk ? Je n'ai toujours pas réussi à répondre "non" à cette question... Tout ce que j'ai entendu de punk, je l'ai trouvé vulgaire, n'en déplaise à ses défenseurs du forum, je fais tout pour essayer de me convaincre du bien fondé de ce genre, que je considère, de plus, comme responsable du son des années 80. Y a rien à faire. J'ai des albums punk chez moi, mais pas du punk pur et dur : dus Ska, du Celtic-Punk, du Post-Punk, du Clash, mais le punk pur et dur (c'est ça qu'on appelle du hardcore ?), je peux pas.

* j'ai hésité parce que je voulais dire "musique noble" et je pense que ce n'est pas particulièrement le terme approprié. Maintenant, peut-être que c'est justement ça qui a merdé dans cette musique (enfin selon moi) : à trop fuir le prestige du genre, on en a fait un genre à fuir... le NO FUTURE jusque dans le concept...Tiens, il suffit que je dise ça, je viens de passer en revu un album de Père Ubu. Je sais pas si c'est du punk, mais je pense que ça peut me plaire...

EDIT : pareil avec Gang Of Four
Gang of four t'avais pas participé quand j'avais présenter leur premier album de ADLS ?

Le problème avec le punk n'a-t-il pas été le trop grand nombre de groupes qui ont voulu faire la même chose que les Ramones et les Pistols à tel point qu'on a une ribambelle d'albums tous plus semblables les uns que les autres et parfois plus amateurs les uns que les autres. Du coup, difficile d'en sortir LES albums qui ont fait que le punk puisse être considéré comme une musique... euh... comme une bonne musique*

Moi, je n'aime pas les Ramones, les Sex Pistols et les Damned. Est-ce que ça veut dire que je n'aime pas le punk ? Je n'ai toujours pas réussi à répondre "non" à cette question... Tout ce que j'ai entendu de punk, je l'ai trouvé vulgaire, n'en déplaise à ses défenseurs du forum, je fais tout pour essayer de me convaincre du bien fondé de ce genre, que je considère, de plus, comme responsable du son des années 80. Y a rien à faire. J'ai des albums punk chez moi, mais pas du punk pur et dur : dus Ska, du Celtic-Punk, du Post-Punk, du Clash, mais le punk pur et dur (c'est ça qu'on appelle du hardcore ?), je peux pas.

* j'ai hésité parce que je voulais dire "musique noble" et je pense que ce n'est pas particulièrement le terme approprié. Maintenant, peut-être que c'est justement ça qui a merdé dans cette musique (enfin selon moi) : à trop fuir le prestige du genre, on en a fait un genre à fuir... le NO FUTURE jusque dans le concept...

Au delà de l'étiquette, il faut aller dans le détail.
Le Velvet Underground & Lou Reed, pour moi c'est du punk au sens strict. Television, Richard Hell & The Voivoids aussi. Chez les anglais, j'adore Wire & Colin Newman ou Joy Division. Ce que faisait ces groupes à leurs débuts est superbe (et aprés aussi). Pour le reste (et c'est comme tout), il faut choisir.
Et puis, il ne faut pas oublier que chaque courant musical est aussi lié à un contexte économique et sociologique. Quand j'étais en Angleterre à l'époque des premiers singles "punk" de Joy Division cela parlait aux jeunes anglais des villes industrielles où j'étais, ce n'était pas une figure de style. Si l'on met en // la grande époque du prog british (jusqu'aux chopages de pastèque de Yes tendance druidobarde en cape), puis les punks, il y a 2 changements : arrivée de Thatcher, qui massacre l'Angleterre de papa, il ne faut pas oublier que c'est un véritable traumatisme, et d'une nouvelle génération de djeuns qui va coller au mouvement punk : no future ( parce que c'est la cas, effectivement).
Aprés, bien sur, cela a été récupéré par les majors qui ont reniflé le bon plan ...
John (Rotten) Lydon chez les Sex Pistols effraye le bourgeois (gentiment), il est bien plus novateur dans PIL.

Le problème avec le punk n'a-t-il pas été le trop grand nombre de groupes qui ont voulu faire la même chose que les Ramones et les Pistols à tel point qu'on a une ribambelle d'albums tous plus semblables les uns que les autres et parfois plus amateurs les uns que les autres. Du coup, difficile d'en sortir LES albums qui ont fait que le punk puisse être considéré comme une musique... euh... comme une bonne musique*

Moi, je n'aime pas les Ramones, les Sex Pistols et les Damned. Est-ce que ça veut dire que je n'aime pas le punk ? Je n'ai toujours pas réussi à répondre "non" à cette question... Tout ce que j'ai entendu de punk, je l'ai trouvé vulgaire, n'en déplaise à ses défenseurs du forum, je fais tout pour essayer de me convaincre du bien fondé de ce genre, que je considère, de plus, comme responsable du son des années 80. Y a rien à faire. J'ai des albums punk chez moi, mais pas du punk pur et dur : dus Ska, du Celtic-Punk, du Post-Punk, du Clash, mais le punk pur et dur (c'est ça qu'on appelle du hardcore ?), je peux pas.

* j'ai hésité parce que je voulais dire "musique noble" et je pense que ce n'est pas particulièrement le terme approprié. Maintenant, peut-être que c'est justement ça qui a merdé dans cette musique (enfin selon moi) : à trop fuir le prestige du genre, on en a fait un genre à fuir... le NO FUTURE jusque dans le concept...

Au delà de l'étiquette, il faut aller dans le détail.
Le Velvet Underground & Lou Reed, pour moi c'est du punk au sens strict. Television, Richard Hell & The Voivoids aussi. Chez les anglais, j'adore Wire & Colin Newman ou Joy Division. Ce que faisait ces groupes à leurs débuts est superbe (et aprés aussi). Pour le reste (et c'est comme tout), il faut choisir.
Et puis, il ne faut pas oublier que chaque courant musical est aussi lié à un contexte économique et sociologique. Quand j'étais en Angleterre à l'époque des premiers singles "punk" de Joy Division cela parlait aux jeunes anglais des villes industrielles où j'étais, ce n'était pas une figure de style. Si l'on met en // la grande époque du prog british (jusqu'aux chopages de pastèque de Yes tendance druidobarde en cape), puis les punks, il y a 2 changements : arrivée de Thatcher, qui massacre l'Angleterre de papa, il ne faut pas oublier que c'est un véritable traumatisme, et d'une nouvelle génération de djeuns qui va coller au mouvement punk : no future ( parce que c'est le cas, effectivement).
Aprés, bien sur, cela a été récupéré par les majors qui ont reniflé le bon plan ...
John (Rotten) Lydon chez les Sex Pistols effraye le bourgeois (gentiment), il est bien plus novateur dans PIL.

Pour vous prouver que j'aime le punk. Et puis ce disque prouve en tout cas pour d'eux d'entre eux, qu'on peut être de gros cons et faire des grands disques.

J'adore !