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Forum de rock6070 • Afficher le sujet - Qu'écoutez-vous en ce moment ? (pas de pochette seule SVP)

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 Sujet du message: Re: Qu'écoutez-vous en ce moment ? (pas de pochette seule SVP)
MessagePosté: Mer Oct 10, 2012 10:52 pm 
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Inscription: Sam Mar 15, 2008 1:35 am
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Le problème avec le punk n'a-t-il pas été le trop grand nombre de groupes qui ont voulu faire la même chose que les Ramones et les Pistols à tel point qu'on a une ribambelle d'albums tous plus semblables les uns que les autres et parfois plus amateurs les uns que les autres. Du coup, difficile d'en sortir LES albums qui ont fait que le punk puisse être considéré comme une musique... euh... comme une bonne musique*

Moi, je n'aime pas les Ramones, les Sex Pistols et les Damned. Est-ce que ça veut dire que je n'aime pas le punk ? Je n'ai toujours pas réussi à répondre "non" à cette question... Tout ce que j'ai entendu de punk, je l'ai trouvé vulgaire, n'en déplaise à ses défenseurs du forum, je fais tout pour essayer de me convaincre du bien fondé de ce genre, que je considère, de plus, comme responsable du son des années 80. Y a rien à faire. J'ai des albums punk chez moi, mais pas du punk pur et dur : dus Ska, du Celtic-Punk, du Post-Punk, du Clash, mais le punk pur et dur (c'est ça qu'on appelle du hardcore ?), je peux pas.

* j'ai hésité parce que je voulais dire "musique noble" et je pense que ce n'est pas particulièrement le terme approprié. Maintenant, peut-être que c'est justement ça qui a merdé dans cette musique (enfin selon moi) : à trop fuir le prestige du genre, on en a fait un genre à fuir... le NO FUTURE jusque dans le concept...

Au delà de l'étiquette, il faut aller dans le détail.
Le Velvet Underground & Lou Reed, pour moi c'est du punk au sens strict. Television, Richard Hell & The Voivoids aussi. Chez les anglais, j'adore Wire & Colin Newman ou Joy Division. Ce que faisait ces groupes à leurs débuts est superbe (et aprés aussi). Pour le reste (et c'est comme tout), il faut choisir.
Et puis, il ne faut pas oublier que chaque courant musical est aussi lié à un contexte économique et sociologique. Quand j'étais en Angleterre à l'époque des premiers singles "punk" de Joy Division cela parlait aux jeunes anglais des villes industrielles où j'étais, ce n'était pas une figure de style. Si l'on met en // la grande époque du prog british (jusqu'aux chopages de pastèque de Yes tendance druidobarde en cape), puis les punks, il y a 2 changements : arrivée de Thatcher, qui massacre l'Angleterre de papa, il ne faut pas oublier que c'est un véritable traumatisme, et d'une nouvelle génération de djeuns qui va coller au mouvement punk : no future ( parce que c'est le cas, effectivement).
Aprés, bien sur, cela a été récupéré par les majors qui ont reniflé le bon plan ...
John (Rotten) Lydon chez les Sex Pistols effraye le bourgeois (gentiment), il est bien plus novateur dans PIL.

Comme dans les courants musicaux, tout n'est pas bon (voir débat sur la mauvaise musique), et le punk à engendré une tonne de daube sans nom, c'ètait un peu la grosse arnaque, prend une guitare et joue.
En fait, très vite, la sélection c'est faites, il en reste les noms que nous connaissons tous (je pense à UK subs, ayant participé; "participé" est le mot correct pour un concert punk en plein air, en province).
Et c'est vrais que le punk colle à une réaction de l'époque thatcher, là aussi très rapidement ce fut récupéré outrancièrement (fallait voir les pubs à la tv !!). Etre punk actuellement, c'est comme être hippie, une mainière d'être hors contexte, pathétique.
Reste la musique, ne sont resté que ceux qui se sont renouvellés ou apportés qqs chose de novateur, et ceux qui sont devenus de véritables pros tout en retant sincère dans leurs démarches (je maintient UK subs, d'un disque à l'autre toujours grosso modo la même chose - parrallèle avec status quo- ).
J'ai remarqué que les amateurs de musique punk ont la suceptibilité des éternels méprisés, c'est un peu ridicule.

_________________
Le mensonge donne des fleurs mais pas de fruits.

Réponse de Nietzsche à Guy debord : "Le seul fait de se plaindre rend la vie supportable".(correspondances - 1880/1970 )


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 Sujet du message: Re: Qu'écoutez-vous en ce moment ? (pas de pochette seule SVP)
MessagePosté: Mer Oct 10, 2012 11:00 pm 
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Inscription: Mer Juil 11, 2007 3:36 pm
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Le problème avec le punk n'a-t-il pas été le trop grand nombre de groupes qui ont voulu faire la même chose que les Ramones et les Pistols à tel point qu'on a une ribambelle d'albums tous plus semblables les uns que les autres et parfois plus amateurs les uns que les autres. Du coup, difficile d'en sortir LES albums qui ont fait que le punk puisse être considéré comme une musique... euh... comme une bonne musique*

Moi, je n'aime pas les Ramones, les Sex Pistols et les Damned. Est-ce que ça veut dire que je n'aime pas le punk ? Je n'ai toujours pas réussi à répondre "non" à cette question... Tout ce que j'ai entendu de punk, je l'ai trouvé vulgaire, n'en déplaise à ses défenseurs du forum, je fais tout pour essayer de me convaincre du bien fondé de ce genre, que je considère, de plus, comme responsable du son des années 80. Y a rien à faire. J'ai des albums punk chez moi, mais pas du punk pur et dur : dus Ska, du Celtic-Punk, du Post-Punk, du Clash, mais le punk pur et dur (c'est ça qu'on appelle du hardcore ?), je peux pas.

* j'ai hésité parce que je voulais dire "musique noble" et je pense que ce n'est pas particulièrement le terme approprié. Maintenant, peut-être que c'est justement ça qui a merdé dans cette musique (enfin selon moi) : à trop fuir le prestige du genre, on en a fait un genre à fuir... le NO FUTURE jusque dans le concept...Tiens, il suffit que je dise ça, je viens de passer en revu un album de Père Ubu. Je sais pas si c'est du punk, mais je pense que ça peut me plaire... angezz

EDIT : pareil avec Gang Of Four uhuhz

Pere Ubu, punk ? Non ! Au-dessus de toutes ces étiquettes !

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"Il y a des années où l'on a envie de ne rien faire" P-Barouh


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 Sujet du message: Re: Qu'écoutez-vous en ce moment ? (pas de pochette seule SVP)
MessagePosté: Mer Oct 10, 2012 11:03 pm 
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MANFRED MANN EARTH BAND
chapter three vol 2 1970
les débuts du earth band après la période sixties

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 Sujet du message: Re: Qu'écoutez-vous en ce moment ? (pas de pochette seule SVP)
MessagePosté: Mer Oct 10, 2012 11:12 pm 
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Par contre, si on pouvait éviter de citer Sex Pistols dans un débat vaguement constructif sur le punk, ça serait une bonne chose..


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 Sujet du message: Re: Qu'écoutez-vous en ce moment ? (pas de pochette seule SVP)
MessagePosté: Mer Oct 10, 2012 11:13 pm 
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Perso je me fous de savoir qui est punk ou pas ! Je sais que ces mecs ont écouté la même musique que moi avant de se couper les cheveux et de chérir leurs épingles à nourrice !

En 77 j'écoutais Suicide, Wire, Pere Ubu, Television - mais Sex Pistols me les brisaient menu - et c'est encore le cas ! Mais j'ai aimé PIL et leur façon de faire un pied de nez au marketing "punk" de l'industrie.

Et puis merde on se moque de Wakeman et de ses capes, mais les punks étaient aussi ridicules avec tout le fatras vestimentaire et la morgue avec laquelle ils pouvaient considérer ceux qui ne collaient pas à leur délire.
Par contre ok avec où est Brian pour le truc historique ; Tatcher, l’Angleterre qui s'enfonce dans une crise etc. C'est d’ailleurs ce qui me rend sympathique les punks de l'époque. The Dream Is Over - mais Lennon l'avait déjà clamé sur le toits.

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 Sujet du message: Re: Qu'écoutez-vous en ce moment ? (pas de pochette seule SVP)
MessagePosté: Mer Oct 10, 2012 11:20 pm 
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THE BREEDERS
last splash 1993
un super album de rock alternatif version féminine

http://fr.wikipedia.org/wiki/The_Breeders

pour écouter
http://www.deezer.com/fr/album/105655

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 Sujet du message: Re: Qu'écoutez-vous en ce moment ? (pas de pochette seule SVP)
MessagePosté: Mer Oct 10, 2012 11:22 pm 
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MANFRED MANN EARTH BAND
chapter three vol 2 1970
les débuts du earth band après la période sixties

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Les deux volumes sont des chef d’œuvre ! Ce que je préfère chez Manfred Man et de très loin !

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 Sujet du message: Re: Qu'écoutez-vous en ce moment ? (pas de pochette seule SVP)
MessagePosté: Mer Oct 10, 2012 11:32 pm 
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Et puis, il ne faut pas oublier que chaque courant musical est aussi lié à un contexte économique et sociologique. Quand j'étais en Angleterre à l'époque des premiers singles "punk" de Joy Division cela parlait aux jeunes anglais des villes industrielles où j'étais, ce n'était pas une figure de style. Si l'on met en // la grande époque du prog british (jusqu'aux chopages de pastèque de Yes tendance druidobarde en cape), puis les punks, il y a 2 changements : arrivée de ThatcherC'est un cliché récurrent : le mouvement Pounque démarre en Angleterre (1976) sous les Travaillistes (Labour Party).

Thatcher arrive au pouvoir en 1979 alors que le Pounque est fini depuis longtemps.

Les "Punk's not Dead" (The Exploited, GBH, etc.) n'ont rien de pounque : ce sont juste de gros bouffons, des caricatures, les "Rick Wakeman" du Pounque.


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 Sujet du message: Re: Qu'écoutez-vous en ce moment ? (pas de pochette seule SVP)
MessagePosté: Mer Oct 10, 2012 11:46 pm 
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Les travaillistes anglais n'ont pas la réputation d'avoir mené une politique bien différente ! Tatcher a juste radicalisé ce qui était en mouvement depuis déjà qques années ! fermetures d'usines et de mines - chocs pétroliers etc. La dégringolade était initiée... Les politiques néoconservatrices à venir ont juste poussé encore plus loin la désespérance de la classe ouvrière anglaise.

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"Il y a des années où l'on a envie de ne rien faire" P-Barouh


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 Sujet du message: Re: Qu'écoutez-vous en ce moment ? (pas de pochette seule SVP)
MessagePosté: Mer Oct 10, 2012 11:50 pm 
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Pour vous prouver que j'aime le punk. Et puis ce disque prouve en tout cas pour d'eux d'entre eux, qu'on peut être de gros cons et faire des grands disques. :lol:Absolument.

L'Art et la morale ça n'a rien à voir.
Quand on écoute du Mozart, on se fout de savoir qu'il mangeait sa merde.
Quand on écoute du reggae 100% rasta, on n'imagine pas que les zicos traitent les femmes comme des êtres inférieurs (femme qui a ses règles = femme impure, homo = malade que la société doit enfermer).


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 Sujet du message: Re: Qu'écoutez-vous en ce moment ? (pas de pochette seule SVP)
MessagePosté: Mer Oct 10, 2012 11:52 pm 
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Les travaillistes anglais n'ont pas la réputation d'avoir mené une politique bien différente ! Tatcher a juste radicalisé ce qui était en mouvement depuis déjà qques années ! fermetures d'usines et de mines - chocs pétroliers etc. La dégringolade était initiée... Les politiques néoconservatrices à venir ont juste poussé encore plus loin la désespérance de la classe ouvrière anglaise.J'ai évoqué la chronologie : quand les Pistols démarrent, Thatcher n'est pas 1er Ministre (alors qu'elle est toujours associée au mouvement pounque).


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 Sujet du message: Re: Qu'écoutez-vous en ce moment ? (pas de pochette seule SVP)
MessagePosté: Jeu Oct 11, 2012 12:04 am 
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Ah bon ? Elle en a fait partie ? batez

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"Liam, c'est pas une rockstar, il est pas mort à 27 ans."(Misterjibe)
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 Sujet du message: Re: Qu'écoutez-vous en ce moment ? (pas de pochette seule SVP)
MessagePosté: Jeu Oct 11, 2012 12:05 am 
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Inscription: Dim Mai 06, 2012 12:06 am
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Ah bon ? Elle en a fait partie ? batez
:lol:


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 Sujet du message: Re: Qu'écoutez-vous en ce moment ? (pas de pochette seule SVP)
MessagePosté: Jeu Oct 11, 2012 12:11 am 
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Inscription: Dim Mai 06, 2012 12:06 am
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John (Rotten) Lydon chez les Sex Pistols effraye le bourgeois (gentiment), il est bien plus novateur dans PIL.Certes, + novateur avec P.I.L. mais c'est avec les Sex Pistols qu'il a connu la censure.
Et les coups de rasoir dans la tronche.


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 Sujet du message: Re: Qu'écoutez-vous en ce moment ? (pas de pochette seule SVP)
MessagePosté: Jeu Oct 11, 2012 12:16 am 
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Messages: 12680
John (Rotten) Lydon chez les Sex Pistols effraye le bourgeois (gentiment), il est bien plus novateur dans PIL.Certes, + novateur avec P.I.L. mais c'est avec les Sex Pistols qu'il a connu la censure.
Et les coups de rasoir dans la tronche.
je viens de lire que PIL ont ressorti un album cette année.

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En perdant GF nous avons perdu un grand vide Fenyxx


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