Forum de rock6070

Les autres gauches n'ont pas tellement crié au scandale, la proportionnelle les arrangeait aussi.

La gauche était bien mal placée pour faire passer la proportionnelle, elle n'était pas au pouvoir.

Tiens, j'en profite pour conseiller à ceux que ça intéresse l'excellent essai La Décennie par François Cusset, pile dans nos préoccupations : le livre s'intéresse aux années 80, et à la manière dont ce que nous vivons actuellement y a pris racine (sous l'impulsion, particulièrement, du parti socialiste, cf. le fameux "tournant de la rigueur" de 83.) Une lecture stimulante !

Aucun mépris pour les gens qui ne votent pour ma part. Simplement je ne fais qu'appliquer mes principes sur ma personne et agit en conséquence. Je n'ai aucun droit de les imposer aux autres. je peux en discuter, voir pourquoi pas convaincre ou me laisser convaincre, et ça s'arrête là.

Comme je l'ai dit sur un autre topic, toutes les démocraties ne se valent pas. Elle dépend de la définition qu'elle a de sa population élective. Nous sommes dans un pays où hommes et femme de plus de 18 ans et étant de nationalité française, on le droit de voté, qu'importe leur croyance, leur ascendance ou leur classe social. Je trouve déjà pas mal comme démocratie non ? surtout en étant une femme.

Exactement ..regardez 2002..

Une fois que Le Pen arrive au second tour, chirac se présente comme le sauveur de la démocratie alors que c'est quand même lui et son équipe qui ont tout fait pour que ce scénario se réalise.. En votant pour le pompier pyromane les Francais se sont déplacés pour sauver une démocratie qui était déjà perdue..


la démocratie ne m'a pas vraiment parue en danger , elle le serait le jour ou un gouvernement dictatorial à pensée unique venait à prendre le pouvoir et jetait au cachot tout objecteur de pensée.

car c'est exactement ainsi et pas autrement , lorsque la démocratie est perdue.

Donc pour vous la démocratie c'est uniquement choisir celui ou ceux qui excercerons le pouvoir?

J'ai une notion plus vaste de la démocratie..Pour moi elle implique forcément le fait que le peuple prenne en main son propre destin..le choix de son destin est il encore aux mains du peuple?

Donc pour vous la démocratie c'est uniquement choisir celui ou ceux qui excercerons le pouvoir?

J'ai une notion plus vaste de la démocratie..Pour moi elle implique forcément le fait que le peuple prenne en main son propre destin..le choix de son destin est il encore aux mains du peuple?

ben c'est pas ce que je viens d'écrire ? j'ai juste fait remarquer que tout dépendait par ce qu'on entendait par peuple.

Donc pour vous la démocratie c'est uniquement choisir celui ou ceux qui excercerons le pouvoir?

J'ai une notion plus vaste de la démocratie..Pour moi elle implique forcément le fait que le peuple prenne en main son propre destin..le choix de son destin est il encore aux mains du peuple?

Je te suis bien dans ton raisonnement, et ma réponse est non.

@ Gialmour

ok Gilamour..Mais penses tu qu'en France en 2011 l'électeur (H, F) puisse choisir son destin?

C'est une question qui, à mes yeux est fondamentale..car si l'électeur, comme je le pense, ne peux plus choisir et assumer son destin à quoi cela sert il d'aller voter? ..Evitez les extrêmes ..certes...mais c'est un peu faible comme projet d'avenir pour une démocratie

Donc pour vous la démocratie c'est uniquement choisir celui ou ceux qui excercerons le pouvoir?
la democratie c'est aussi le droit à l'opposition de divulguer librement ses opinions et ses critiques .

J'ai une notion plus vaste de la démocratie..Pour moi elle implique forcément le fait que le peuple prenne en main son propre destin..le choix de son destin est il encore aux mains du peuple?
alors dans le cas de ton interprétation , pour qu'il y ait démocratie , il faudrait que chaque décision gouvernementale soit également votée par l'intégralité des citoyens , chose impossible .

je pense que si le gouvernement lors de son élection a présenté clairement ses objectifs (compatibles avec la constitution) , et que si le peuple a voté pour , alors toutes les reformes adoptées durant son mandat sont clairement démocratiques.

sans vouloir prendre aucun parti , je remarque tout de meme que si :
chaque fois que le peuple vote à droite , la gauche dit que le peuple a été manipulé et pas libre de choisir son propre destin ,
et que chaque fois que le peuple vote à gauche , la gauche dit que enfin le peuple ne s'est pas laissé manipuler ,
je crains que ces propos soient déjà l'exemple le plus flagrant d'une manipulation ...

@ Gialmour

ok Gilamour..Mais penses tu qu'en France en 2011 l'électeur (H, F) puisse choisir son destin?

C'est une question qui, à mes yeux est fondamentale..car si l'électeur, comme je le pense, ne peux plus choisir et assumer son destin à quoi cela sert il d'aller voter? ..Evitez les extrêmes ..certes...mais c'est un peu faible comme projet d'avenir pour une démocratie

Non la démocratie est avant une histoire de majorité, alors c'est clair que si tu ne fais pas partie de la majorité qui l'emporte, tu te sens floué.

Et pour ma part, exclure les extrêmes n'est pas démocratique. Je pense même qu'ils sont utiles pour un débat et un pouvoir plus équilibrés. Ben en même temps, je ne cache pas être une partisane du " je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je vous défendrais pour que vous puissiez les dire".

Donc pour vous la démocratie c'est uniquement choisir celui ou ceux qui excercerons le pouvoir?
la democratie c'est aussi le droit à l'opposition de divulguer librement ses opinions et ses critiques .

J'ai une notion plus vaste de la démocratie..Pour moi elle implique forcément le fait que le peuple prenne en main son propre destin..le choix de son destin est il encore aux mains du peuple?
alors dans le cas de ton interprétation , pour qu'il y ait démocratie , il faudrait que chaque décision gouvernementale soit également votée par l'intégralité des citoyens , chose impossible .

je pense que si le gouvernement lors de son élection a présenté clairement ses objectifs (compatibles avec la constitution) , et que si le peuple a voté pour , alors toutes les reformes adoptées durant son mandat sont clairement démocratiques.

sans vouloir prendre aucun parti , je remarque tout de meme que si :
chaque fois que le peuple vote à droite , la gauche dit que le peuple a été manipulé et pas libre de choisir son propre destin ,
et que chaque fois que le peuple vote à gauche , la gauche dit que enfin le peuple ne s'est pas laissé manipuler ,
je crains que ces propos soient déjà l'exemple le plus flagrant d'une manipulation ...


Je me suis mal expliqué en fait..je ne suis pas pour une démocratie directe, je sais que c'est impossible

Ce que je dis c'est que, quel que soit ton vote, le résultat sera le même parce que les clés de l'avenir ne sont plus dans les mains des hommes politiques...C'est cela pour moi la crise démocratique

Pour moi notre vote ne sert plus à rien car les décisions se prennent aujourd'hui ailleurs ..A un endroit qu'aucun bulletin de vote ne contôle ..et la faute des hommes politiques c'est d'avoir laissé faire cela..

Tu as en grande partie raison, la vie économique n'est effectivement plus entre les mains des politiques de quelques bords qu'ils soient, mais je pense que l'on peux encore peser, par nos votes, sur la vie sociale.

@ Gialmour

ok Gilamour..Mais penses tu qu'en France en 2011 l'électeur (H, F) puisse choisir son destin?

C'est une question qui, à mes yeux est fondamentale..car si l'électeur, comme je le pense, ne peux plus choisir et assumer son destin à quoi cela sert il d'aller voter? ..Evitez les extrêmes ..certes...mais c'est un peu faible comme projet d'avenir pour une démocratie

Non la démocratie est avant une histoire de majorité, alors c'est clair que si tu ne fais pas partie de la majorité qui l'emporte, tu te sens floué.

Et pour ma part, exclure les extrêmes n'est pas démocratique. Je pense même qu'ils sont utiles pour un débat et un pouvoir plus équilibrés. Ben en même temps, je ne cache pas être une partisane du " je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je vous défendrais pour que vous puissiez les dire".

Mais la majorité pour quoi faire? la majorité des Francais avaient voté contre le traité constitutionnel ..Et?..Qu'est ce qui s'est passé?

Ce que j'essaye maladroitement de dire c'est que le bulletin de vote n'a plus aucun pouvoir ..Une démocratie ne peut pas exister lorsque le bulletin de vote devient aussi vide de sens

Aujourd'hui on a affaire à des rites démocratiques plus qu'à une vraie démocratie où le peuple par le pouvoir de son vote choisi la route qu'il va emprunter...

Tu as en grande partie raison, la vie économique n'est effectivement plus entre les mains des politiques de quelques bords qu'ils soient, mais je pense que l'on peux encore peser, par nos votes, sur la vie sociale.

j'aimerais que tu ais raison.. mais je n'y crois plus..On nous permettra d'agir à la marge : De donner quelques dizaines d'euros en plus par an aux salariés, de distribuer une prime aux chômeurs à la fin de l'année mais ca s'arrête là..Les choix essentiels se font ailleurs..On débat et on vote pour des choses qui ne sont, au fond, pas les plus essentielles..

Aujourd'hui on a affaire à des rites démocratiques plus qu'à une vraie démocratie où le peuple par le pouvoir de son vote choisi la route qu'il va emprunter...

Je suis assez d'accord avec ça, c'est un simulacre.
Tout se décide ailleurs... l'Europe et les tout puissants de la finance notamment.


@ Gilamour : " je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je vous défendrais pour que vous puissiez les dire".

j'avais écrit ça il y a longtemps ici même, je m'étais pris une volée de bois vert

Pour moi notre vote ne sert plus à rien car les décisions se prennent aujourd'hui ailleurs ..A un endroit qu'aucun bulletin de vote ne contôle ..et la faute des hommes politiques c'est d'avoir laissé faire cela..

Pas de l'avoir laissé faire, mais de l'avoir favorisé, de l'avoir voulu. Les partis de gouvernement, dont les collusions avec le pouvoir économique privé sont nombreuses, ont bien évidemment tout intérêt et perpétuer cet état de fait, quoi qu'ils fassent semblant d'en avoir.