Forum de rock6070

Et c'est bien là le problème, l'absence de connaissances historiques ! Le j'm'enfoutisme des électeurs qui mettent un bulletin dans l'urne en étant motivé par des considérations imbéciles - l'ordre, la sécurité et bla bla bla ! Un imaginaire politique comme celui-ci je le leur laisse volontiers. S'ils ne sont sensibles qu'à des arguments xénophobes, anti-jeunes, hygiéniste et quoi encore...ah oui antieuropéens, autoritaires, phallocrates etc....Rien à voir avec eux, je ne ferais même pas l'effort d'argumenter, mais qu'ils me fassent de l'air, et aillent jouer plus loin. Et non Matthias...voter facho n'est pas un choix comme un autre....une menace, oui !

...pas mieux que plsh et harvest...

No pasaran!

Je rejoins complètement Harvest et pour paraphraser Patrick Font qui disait : "on a le droit d'être royaliste, on est en république !", on peut dire : on a le droit d'être facho, on est en république.
Le seul inconvénient, c'est que quand ils sont au pouvoir, il n'y a plus de république.

Je voterai certainement la même chose qu'à toutes les élections depuis que je vote : Ecolo.

Tu ne votes jamais au second tour alors ?

Ben si ..... mais pas écolo en effet.

Je rejoins complètement Harvest et pour paraphraser Patrick Font qui disait : "on a le droit d'être royaliste, on est en république !", on peut dire : on a le droit d'être facho, on est en république.
Le seul inconvénient, c'est que quand ils sont au pouvoir, il n'y a plus de république.

Mais pour être royaliste dans une République, excusez, faut être vachement con! Surtout quand le roi n'a plus aucun pouvoir, même plus au niveau exécutif, en tout cas chez nous, il est juste là pour entendre les chefs des partis et prendre un coktail avec eux en compagnie de jolies gonzesses. Sauf que pour l'instant, Albert II, le roi des feignants se la coule encore plus doucement. Un gouvernement vous avez dit? Quoi? ça existe encore? Qu'est-ce que j'en ai marre de ces guignols de politiciens qui font que de la m... pendant que cette famille royale de ploucs pondent des gosses à l'ancienne en profitant de nos impôts. WTF quoi !!!

L'électeur basique du FN, je ne crois pas qu'il soit sensible à tes arguments.
A ce que je constate autour de moi, il n'est pas vraiment politisé, pas de xénophobie ni aucun des gros mots que tu dit.
Celà ressemble plus à un dégoût du politique et à un désir d'ordre et de respect des biens et des personnes.
Le discour du front de gauche peut aussi séduire pour les mêmes raisons, disons avec une clientèle vaguement plus à gauche culturelement du fait de son passé, le contexte, ses connaissances...

C'est comme si je parlais des millions de morts dû au communisme à un électeur du front de gauche, c'est pas son problème.
J'ai coché la case front de gauche et je suis surpris par tes propos, l'amalgame entre les motivations supposées de l'électeur FN et Front de gauche me laisse pantois: dégoût du politique? Je me suis même déplacé avec mon petit rectangle blanc dans ma poche pour voter blanc lors du deuxième tour des dernières présidentielles, c'est pas citoyen çà? Les votes blancs ne sont même pas comptabilisés ! Désir d'ordre ? Là tu as dû te tromper de case, l'ordre ne me fascine pas, et les frères anars ne sont pas loin... Respect des biens et des personnes? Oui, bien sûr, mais ça doit figurer en queue de peloton dans mes motivations pour voter...
Quant aux morts dus au communisme, c'est l'arlésienne, à part les militants de droite, qui croit encore que le "communisme" dont tu parles n'est pas une forme déviante de la dictature? Et de la dictature d'un homme pas du prolétariat !

l'amalgame entre les motivations supposées de l'électeur FN et Front de gauche me laisse pantois
Relies l'histoire du XX° siècle et tu verras que le nombre de politiciens et autres personnages de premier plan passés de la gauche à l'extrême droite est conséquent, surtout au moment de la deuxième guerre mondiale.

l'amalgame entre les motivations supposées de l'électeur FN et Front de gauche me laisse pantois
Relies l'histoire du XX° siècle et tu verras que le nombre de politiciens et autres personnages de premier plan passés de la gauche à l'extrême droite est conséquent, surtout au moment de la deuxième guerre mondiale.

Bof c'est une banalité de base ça... Les quelques cas n'offusquent pas l'immense majorité, après c'est sûr que si on met toujours en avant Doriot c'est bien facile...

l'amalgame entre les motivations supposées de l'électeur FN et Front de gauche me laisse pantois
Relies l'histoire du XX° siècle et tu verras que le nombre de politiciens et autres personnages de premier plan passés de la gauche à l'extrême droite est conséquent, surtout au moment de la deuxième guerre mondiale.

Il me semble qu'il y a moins d'espace entre un sarko et une Le Pen, voire un Manuel Valse et une le pen, qu'entre Mélanchon et Fillon, par exemple...
Pour ce qui est de l'histoire, elle me parle surtout des communistes morts sous le joug de l'oppression de l'extrème droite.
Je me reconnais en Mélanchon essentiellement pour ses qualités personnelles, mon choix habituel c'est plutôt Besancenot. Face aux dégâts causés par la droite Française, les options de report au second tour du F de Gauche me semblent mieux correspondre à la situation actuelle.
Les idées telles que les extrêmes se rejoignent me semblent utiles surtout aux détenteurs habituels du pouvoir qui ont tout intérêt à entretenir cette fausse vision du spectre politique qui les recentre.

Besancenot est un con.
Je l'ai rencontré à plusieurs reprises, si je pouvais lui chier dessus sur une place publique je le ferais

Sérieusement, de toutes les personnalités politiques que j'ai rencontré, c'est le plus arrogant, en gros c'est bras dessus / bras dessous, et une fois la caméra dans un autre champ de vision il te balance dans le fossé...
Et niveau fric, les costard à 35,000 dollars, il n'en est pas si loin que ça de ce niveau de vie , facile de défendre la veuve et l'orphelin quand il fraude lui même le fisc

l'amalgame entre les motivations supposées de l'électeur FN et Front de gauche me laisse pantois
Relies l'histoire du XX° siècle et tu verras que le nombre de politiciens et autres personnages de premier plan passés de la gauche à l'extrême droite est conséquent, surtout au moment de la deuxième guerre mondiale.C'étaient des staliniens. Les communistes d'aujourd'hui se réclament de leur opposition à Staline, et même si je n'approuve aucun des deux je suis d'accord.
Le politiciens qui changent de camp, aujourd'hui, je n'y crois plus, pas d'une extrême à l'autre.

Quant aux morts dus au communisme, c'est l'arlésienne, à part les militants de droite, qui croit encore que le "communisme" dont tu parles n'est pas une forme déviante de la dictature? Et de la dictature d'un homme pas du prolétariat !

Je rejoins les propos de Cush. Finalement, ressortir cet argument c'est une sorte d'aveux pour l'extrême droite française: Aucun dirigeant du PC français n'a participé à une quelconque exactions ou persécution stalinienne. En revanche, nombres de collaborationnistes, engagés volontaire dans la division waffen SS Charlemagne et autres "poètes" et "lettrés" antisémites voire carrément nazis ont rejoint plus tard l'extrême droite française, l'OAS et d'autres groupuscules de cette époque là... Et le FN a été fondé par tout ces gens là qui ont activement participés à la campagne terroriste de l'OAS en Algérie, encore aujourd'hui on trouve des réminiscences de cet héritage là lors des manifs (Les sabotages du film "Hors La Loi") et autres commémorations etc...

Le débat est faussé car tous les intervenants ont une culture politique, qui nous emmennes à des choix de votes .
Et m'enfermer dans une élite intellectuelle "celle qui sait" ne me séduit pas vraiment.
Je ne peux pas faire abstraction de mes proches, des gens que je cotoient dans le cadre de mon travail, des connaissances et ami(e)s.
Qui, il faut le dire n'ont pas forcément de certitudes sur le comment gérer et vers quoi aller.
La politique en résumé.
Alors oui toutes les attitudes face à un choix qui me paraît cruciale me laisse parfois pantois.
Je ne peux pas leurs dire : de l'air !
A mes voisins, mes enfants, amis, simple connaissances, mes clients ?
Je cherche à comprendre, et je reviens toujours aux mêmes conclusions.
Beaucoup de peur et d'angoisse, de dégoût face aux politiciens, confusement que l'on vas droit dans le mur.
Et pas de propositions cohérentes, plus de lendemains qui chantent, rien qui fassent rêver.
Alors ça part de tous les côtés sans conviction, suivant de vagues sensibilités, parfois front de gauche, parfois FN, l'abstention.
Ou encore par défaut les écologistes ou par habitude les socialistes (Quand tu est de gauche depuis une éternité et que voter à droite te met de l'urticaire).
Encore une fois je parle pas de militants ou de personnes ayant des certitudes, mais du citoyens ordinaires qui s'éveille qu'au moment des élections, l'énorme majorité en fait.

Le débat est faussé car tous les intervenants ont une culture politique.Ah non pas moi