Forum de rock6070

- la descendance de Led Zep : tous les mauvais groupes de hard des années 80


C'est vrai, mais au passage, la descendance de Black Sabbath n'est guère plus glorieuse. Tous ces groupes de doom ou black metal au satanisme grand guignolesque.

En même temps, personne n'est choqué quand Page fait 10 minutes d'archet sur "Dazed And Confused" et quand il pond chaque soirs ses 20 minutes de délires à la guitare avant "Achille's Last Stand" pendant la tournée 1977.
Normal, personne n'écoute ça

Ahlala ! Quand "The Song remains the same" est sorti... en quadriphonie ! Je savais plus où j'étais.

Led Zep, un excellent groupe peut-être un peu surestimé.
Je ne pense pas que Led Zep soit surestimé, mais plutôt qu'il ait bénéficié d'une conjonction de paramètres qui a décuplé leur impact au commencement des seventies, un peu comme les Beatles : un état de grâce qui explique leur succès laminatoire.
Excusez moi, mais je remonte un peu. (je découvre les topics)
Oui mais comment doit-on juger le succès? Par exemple doit-on affirmer que Pelé fût le plus grand footballeur du 20ème siècle car aucun footballeur n'a marqué son époque comme il le fit ou alors doit on juger Pelé à postériori et donc affirmer qu'il est tombé au bon moment et donc qu'aujourd'hui son destin ne serait pas le même puisque le Football est beaucoup plus compliqué à jouer qu'entre 1958 et 1970. (plus compliqué sur tous les niveaux)

En tous cas je note que les chansons de Led Zeppelin et des Beatles sont encore aujourd'hui reprises.

C'est justement parce que Led Zep est un groupe "sacré" que quelques uns se sont amuser à retrouver les influences "plagiesque" du groupe je pense. Y'a quoi une vingtaine de plagiats?

On doit retrouver ce phénomène dans pas mal de grands groupes, surtout dans les racines blues. Y'a des tas d'exemples (je pense à A Whiter Shade of Pale et Bach là) et on pourrait largement s'amuser à retrouver des riffs similaires de grands groupes qui n'ont pas cette réputation de pilleurs.
Les plagiats de Led Zeppelin ça serait pas une histoire de gros sous, à savoir des gens qui ont cherché à se faire du fric sur le dos de Led Zeppelin. J'ai observé votre lien et il y a des trucs bizarres. Par exemple la chanson

"How Many More Times"



Howlin Wolf
How Many More Times
"How Many More Years" de Howlin Wolf et "The Hunter" de Albert King


Avant même que cette chanson ne soit reprise par Led Zeppelin, elle fut jouée par le groupe Band of Joy dont faisaient partie Robert Plant et John Bonham, et dont Jimmy Page n'avait probablement jamais entendu parler à cette époque... La version de "How Many More Times" interprétée par Led Zeppelin est un joyeux mélange de "How Many More Years" composé par Howlin Wolf et de la chanson "The Hunter" qu'on porte généralement au crédit d'Albert King. Certains racontent cependant que les auteurs de "The Hunter" seraient le groupe Booker T and the MG's dont quelques membres avaient déjà joué avec Albert King.

(Par hasard Albert King n'aurait-il pas volé "The Hunter" à Booker T and the MG's?)

D'après Georgio Gomelsky, l'un des producteurs des Yardbirds, la version de Led Zeppelin serait surtout basée sur celle de Gary Farr and the T-Bones qui portait le titre de "How Many More Times". Dans la partie instrumentale jouée par Jimmy Page, on peut reconnaître les riffs de guitare de "Beck's Bolero", libre adaptation du Boléro de Ravel que Jimmy enregistra quelques années auparavant avec Jeff Beck, John Paul Jones, Nicky Hopkins et Keith Moon. Le solo de guitare de Jimmy est assez semblable au solo que jouait Jeff Beck dans "Shapes of Things" à l'époque des Yardbirds.

(Un solo assez semblable à un autre peut-il être considéré comme un plagiat? Dans l'histoire du Rock, du Blues, de la Pop n'y a t-il pas des solos assez semblables à d'autres solos? Et puis juste une question: trouvez-vous le solo de Jimmy Page sur "How Many More Times" assez semblable au solo de Jeff Beck sur "Shapes Of Things")

Il ressemble également beaucoup à celui joué sur "Come back home (take 1)", chanson de Howlin Wolf que l'on peut entendre sur l'album "Howlin Wolf - Memphis Days : The Definitive Edition Volume One".

(Quelqu'un possède-t-il la take 1 de "Come Back Home"? J'aimerai vraiment entendre ce solo pour pouvoir comparer avec celui de Jimmy Page sur "How Many More Times" pour voir si vraiment il y a une ressemblance)

Notons aussi que ce solo de Page a une vague similitude avec celui du "Money" de Pink Floyd.

(Lorsque j'ai lu cette dernière phrase, j'ai cru que Jimmy Page avait aussi volé les Pink Floyd. Mais c'est impossible puisque "How Many More Times" a été enregistré avant le "Money" des Pink Floyd. C'est pourquoi je ne comprend pas l'utilité de cette phrase)

Led Zep, un excellent groupe peut-être un peu surestimé.
Je ne pense pas que Led Zep soit surestimé, mais plutôt qu'il ait bénéficié d'une conjonction de paramètres qui a décuplé leur impact au commencement des seventies, un peu comme les Beatles : un état de grâce qui explique leur succès laminatoire.
Excusez moi, mais je remonte un peu. (je découvre les topics)
Oui mais comment doit-on juger le succès? Par exemple doit-on affirmer que Pelé fût le plus grand footballeur du 20ème siècle car aucun footballeur n'a marqué son époque comme il le fit ou alors doit on juger Pelé à postériori et donc affirmer qu'il est tombé au bon moment et donc qu'aujourd'hui son destin ne serait pas le même puisque le Football est beaucoup plus compliqué à jouer qu'entre 1958 et 1970. (plus compliqué sur tous les niveaux)

En tous cas je note que les chansons de Led Zeppelin et des Beatles sont encore aujourd'hui reprises.

C'est simple pourtant ... faut jamais sortir les choses de leur contexte, point barre.

10 raisons de ne pas sacraliser Led Zep ......
J'ai beau chercher je n'en vois aucune .........je vais continuer de sacraliser

Très bien !

Et pourquoi ne pas les sacraliser, ces monstres sacrés ? Ils m'ont toujours plus marqué, impressionné et ému que les Stones, à qui j'appliquerais bien la même question, sans qu'elle ait beaucoup plus de valeur, d'ailleurs. Tiens, je vais réécouter mon CD de Mary My Hope...

Je ne sais pas si cela a déjà été abordé, et certains me diront que c'est secondaire et que évidemment c'est le cas pour pas mal d'autre groupes, mais il faut reconnaître que parfois certaines de leur paroles ne sont vraiment pas fufutes.
Dans les grandes lignes, ca tourne quand même un peu toujours de la fesse, des groupies ou des références ésotériques un peu grand guignol. Le tout avec des allusions sexuelles toujours "très subtil" (par exemple : Black Dog c'est énormissime, mais faut reconnaître que niveau texte ca vole pas très haut...)

Right

Oui et non...
La compréhension des paroles est parfois un plus...Et parfois la voix n est qu un instrument de plus...

Perso quand tout jeune j ai découvert tous ces grands groupes et artistes je ne comprenais pas grand chose à ce qu ils racontaient...
Et ça n empêchait pas le plaisir. Loin de là.
En poussant le bouchon un peu plus loin j aurais presque tendance à dire "et tant mieux !" si je n y comprenais rien...Parce que autrement, comme tu le dis, ça m aurait peut-être tout gâché...Car c est clair que ça ne vole pas très haut souvent...
Mais il faut croire que l "énergie" se suffit à elle-même.

Very right

Oui et non...
La compréhension des paroles est parfois un plus...Et parfois la voix n est qu un instrument de plus...

Perso quand tout jeune j ai découvert tous ces grands groupes et artistes je ne comprenais pas grand chose à ce qu ils racontaient...
Et ça n empêchait pas le plaisir. Loin de là.
En poussant le bouchon un peu plus loin j aurais presque tendance à dire "et tant mieux !" si je n y comprenais rien...Parce que autrement, comme tu le dis, ça m aurait peut-être tout gâché...Car c est clair que ça ne vole pas très haut souvent...
Mais il faut croire que l "énergie" se suffit à elle-même.

Exactement. C'est pareil pour les premiers Beatles, par exemple "She Loves You" ou "I Want To Hold Your Hand". Les textes sont totalement neuneus, mais cela a une pêche d'enfer et des mélodies et riffs à toutes épreuves. C'est aussi le cas pour certains titres des Stones, ils sont toujours allez d'un extrême à l'autre niveau paroles : soit c'est très fouillé, soit totalement débile.
Après, effectivement, au contraire une chanson au texte très littéraire peut être totalement nulle si la musique ne suit pas. Il faut un juste milieu (n'est pas Townshend qui veut).

Ou Ray Davies