Forum de rock6070

Houlà là ! Mais justement de la musique il n'y a que ça chez Magma !

Bon perso j'adore la musique de Vander et de son groupe ! Mais expliquer ça est au dessus de mes forces et mes moyens. Musique très écrite et jouée avec une sorte de quasi perfection ! Mais en même temps totalement neuve et qui s'éloigne tellement des "canons" de la musique pop qu'on y perd son réflexe de classement !

Pourtant il y a dans cette musique de telles beautés...Humm ! je n'entend que du bruit fait avec des instruments de musique

Tu as écouté quels albums ?
Les albums jusqu'as 1001 ° inclut ne m'interresse pas vraiment; ensuite je trouve ça génial, ça me prend aux tripes complètement...si si ....aux tripes !
Kohntarkoz en particulier.

Pourtant Harvest a quasiment tout dit , justement magma est bel et bien de la musique ecrite, effetivement si tu attend des morceaux structures en intro couplet/refrain/couplet/refrain/solo/refrain et outro tu as miser sur le mauvais cheval .

j adore les 4 premiers et K.A qui est bon aussi

Wighty a besoin d'un peu d'éducation. Il semble que, sorti du format 4/4 de papa, il soit totalement perdu.

Wighty a besoin d'un peu d'éducation. Il semble que, sorti du format 4/4 de papa, il soit totalement perdu.

Tu entend ça wight !!!!

J'entend bien oui

En fait, je ne comprend rien a la musique de Magma ! Pareil pour Zappa et compagnie !!

Bon, aller, je remonte dans mon 4/4

Il y a longtemps que j'ai pas écouter magma, bien que je connaisse peu.
J'ai le premier, qui a une superbe pochette, et le troisème , celui avec un nom super bizarre ! ( Mekanik quelque chose ...)
J'avais un bon souvenir du premier, moins pour le troisième .
Je vais les resortir .

J'entend bien oui

En fait, je ne comprend rien a la musique de Magma ! Pareil pour Zappa et compagnie !!

Bon, aller, je remonte dans mon 4/4 C'est une question d'habitude. Je ne sais pas quand j'ai eu le déclic, mais ça s'est fait sur la longueur, notamment pour des groupes comme Magma, Zappa et Soft Machine, justement.

Le truc, c'est qu'on est tellement habitué à ce format 4/4 que quand on nous présente autre chose, ça nous parait bancale, voire cacophonique, voire même n'importe quoi.

Pourtant, il y a des titres qui ne sont pas en 4/4 et qu'on écoute sans soucis. Exemples :

PINK FLOYD : Money (en 7/8)
http://www.youtube.com/watch?v=Xl6NfQyNLto

Une petite valse (en 3/4)
http://www.youtube.com/watch?v=UK5X_Mb9daM

et, pour les plus courageux, Apocalypse in 9/8 :
http://www.youtube.com/watch?v=dHAJHdvBhdM
très bien expliqué par Tony Banks :
http://www.youtube.com/watch?v=LIqreXrAWTo



Le cas de Magma est encore plus délicat, dans le sens où Vander adore jouer sur les contre-temps, comme de jouer d'une main en 4/4 et d'une autre sur un tout autre rythme
Le meilleur exemple étant lors de cette intro de Zëss.
http://www.youtube.com/watch?v=MCRT16wL2m8

Le déclic, je ne sais pas si je l'aurais un jour, voilà + de 40 ans que j’essaie et rien a faire, ça ne passe pas

Lorsque j'écoute un album, je dois pouvoir l'écouter en entier et l'apprécier a au moins 80/90%, sinon je le met dans les "j'aime pas". Les % qui reste peuvent avoir une possibilité de pousser en moi
Avec Magma et autres, c'est 80/90% que je n'arrive pas a écouté. Trop brouillon pour mes registres musicaux !

Et puis, pourquoi avoir inventé une langue que personne ne comprendra, sans plonger dans un dictionnaire

Best decembre 1975

extrait

HP - On peut donc aimer Magma sans le comprendre. Mais cela ne te gêne-t-il pas un peu, car c'est alors une perception filtrée, dérivée, indirecte ?

CV - Oui. II y a " Köhntarkösz " : personne ne l'a compris. Je ne vais quand même pas mettre au dos de la pochette : " Attention ! Pour ressentir ce disque, il faut prendre la pulsation à l'envers, cette conception du tempo est à l'envers. A part le début, tout est joué en l'air : il n'y a pas un accord sur le temps, même les syncopes et les rebondissements de basse par rapport à la main droite de piano sont en l'air". Si je mets ça, on va me traiter de prétentieux. Je n'explique donc rien, tout le monde écoute en pensant à la pulsation sur le temps et ça change tout. Le public n'est pas prêt. Actuellement, c'est le règne du boum boum boum. Moi je mets les grosses caisses à l'envers et 1a caisse claire sur le temps. D'ici trois ou quatre ans, on jouera peut-être des mélodies en l'air. A présent, on n'en trouve que quelques bribes, comme chez Cobham, mais noyées dans des choses conformistes. Dans trois ans, quand tout le monde jouera comme ça, grâce à nous, on criera au génie quand d'autres le feront brutalement. Et ceux qui auront inventé l'esprit ? C'est le même problème que pour des gens comme Ginger Baker qui n'a rien inventé du tout, qui a piqué tout son système de grosses caisses à l'envers à Elvin Jones, qui jouait comme ça depuis quinze ans, mais qui le savait ? On a dit que c'était Baker qui avait inventé le truc, et Elvin ? Fini. On n'en parle plus. C'est dur. Les musiciens créent un système complexe, les autres ne peuvent pas suivre, pompent ce qu'il y a de plus évident, et ce sont eux qui sont connus, pas les vrais inventeurs. Il faut défendre ceux qui travaillent quinze heures par jour. Ne pas se laisser berner par les choses évidentes.

" Attention ! Pour ressentir ce disque, il faut prendre la pulsation à l'envers, cette conception du tempo est à l'envers. A part le début, tout est joué en l'air : il n'y a pas un accord sur le temps, même les syncopes et les rebondissements de basse par rapport à la main droite de piano sont en l'air"Il faut être musicien soi même ou avoir l'oreille très musical pour comprendre Magma.

Et puis, pourquoi avoir inventé une langue ?
Dans trois ans, quand tout le monde jouera comme ça, grâce à nous, on criera au génie quand d'autres le feront brutalementPrétentieux ce Christian Vander

justement c est ce que dit Vander

le musicien comprendra la musique comme elle a ete ecrite , les histoires de pulsation de tempo.

le non musicien va l apprecier comme elle vient a ses oreilles, peut etre pas a sa juste valeur , mais appreciera tout de meme.

pour le kobaien , ce sont des mots des sons des phonetiques qui debarquaient dans le cerveau et les reves de christian dans sa jeunesse.

il a dit l opera on y comprend rien et ca n empeche pas de trouver ca beau.

l avantage de ce genre de language est qu il y a plus de frontieres.


Pour finir , si t aime pas , t aime pas , faut pas se forcer

justement c est ce que dit Vander

le musicien comprendra la musique comme elle a ete ecrite , les histoires de pulsation de tempo.

le non musicien va l apprecier comme elle vient a ses oreilles, peut etre pas a sa juste valeur , mais appreciera tout de meme.

pour le kobaien , ce sont des mots des sons des phonetiques qui debarquaient dans le cerveau et les reves de christian dans sa jeunesse.

il a dit l opera on y comprend rien et ca n empeche pas de trouver ca beau.

l avantage de ce genre de language est qu il y a plus de frontieres.


Pour finir , si t aime pas , t aime pas , faut pas se forcerT'a tout comprit

Et puis, pourquoi avoir inventé une langue que personne ne comprendra, sans plonger dans un dictionnaire

Penses tu que tous les passionnés de musique ici-présent comprennent ce que disent leurs artistes favoris ?
Que tous maitrisent... l anglais ?

Je ne crois pas...Moi-même qui le maitrise à peu près je ne capte pas tout...Et cela à finalement peu d importance. Bien qu avec Dylan ou Lou Reed et des tas d autres ne pas maitriser l anglais est perdre quelque chose de l artiste...
Mais ce n est pas fondamental pour apprécier la musique.

Bref tout ça pour dire que le Kobaien chez Magma comme le portugais chez Milton Nascimento ne me posent pas de problèmes...

Je crois que tu fais un "blocage" sur Magma, Wight

C'est pas vraiment un blocage sur Magma, mais c'est le free/fusion Jazz et l'opéra/opérette qui ont du mal a passer !
Aussi, Magma lui même a du mal a se trouver, je lis autre part que plus de 150 musiciens y sont passé, c'est plus que le "Petit conservatoire de la chanson" de Mireille !!

Cyril écrit que le Kobaien n'a plus de frontières alors qu'il est comprit par personne, et parlé par un tout petit nombre,
alors que l'Anglais ou le Portugais est utilisé par des million !

Un truc que je ne comprends pas, c'est l'expression "comprendre la musique". La ressentir, OK, mais comprendre, je vois pas.

Quant au Kobaïen, l'argument de la langue que personne ne comprend ne peut venir que d'une personne qui porte attention aux textes (ceci n'est pas un reproche). Chez Magma, le Kobaïen, n'est que l'expression musicale de la voix qui est considérée comme un instrument.