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Forum de rock6070 • Afficher le sujet - Peut-on finalement aimer Bob Dylan après l'avoir détesté ?

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 Sujet du message: Re: Peut-on finalement aimer Bob Dylan après l'avoir détesté ?
MessagePosté: Mer Mar 03, 2010 12:01 pm 
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Pour positiver je dirais que j'aime bien l'utilisation de l'orgue sur ce disque

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 Sujet du message: Re: Peut-on finalement aimer Bob Dylan après l'avoir détesté ?
MessagePosté: Ven Mar 05, 2010 2:41 am 
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durant cette époque sombre Dylan reste quand même créatif et il existe de nombreux titres plus ou moins aboutis qui restent à ce jour complètement inédits..En voici deux exemples..jamais publiés de manière officielle.. 01 Is It Worth It.mp3 [7 Mio]
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02 High Away.mp3 [13.21 Mio]
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 Sujet du message: Re: Peut-on finalement aimer Bob Dylan après l'avoir détesté ?
MessagePosté: Ven Mar 05, 2010 10:42 pm 
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Dylan est un gars entêté, c'est pourquoi en août 1981 soit un an après saved, il sort SHOT OF LOVE nouvel et dernier album de sa période chrétienne. Même causes, même effets, donc, puisque l’album est assassiné par la critique et le public.
Et c'est là que je sors mes petits gants de boxe pour défendre ce disque que j'aime beaucoup. On a le droit de ne pas aimer cet album, bien sur, mais ce qui me gène c'est qu'on le critique pour de mauvaises raisons.

Shot of love ne souffre pas comme on l'entend souvent d'une production typée années 80. Au contraire, le tandem basse batterie cogne vraiment fort sur la plupart des titres de cet album rempli d'énergie (trouble, Dead man, Groom's still waiting). les mélodies sont là et Dylan est vraiment motivée à la voix..Les choeurs féminins restent présents mais prennent moins de place qu'auparavant donnant à l'ensemble un côté roots vraiment bienvenu. Il y a même quelques très grandes chansons sur ce disque. je pense à Lenny Bruce et bien sur au superbe Every Grain of sand qui reste un des plus grands morceaux de Dylan toutes époques confondues.

Néanmoins ce disque marquera la fin de la période chrétienne du Zim.
Dylan ne va jamais se déjuger publiquement, mais il marquera clairement son retour au judaïsme sur l’album suivant, Infidels, où il va insérer une photo de lui en pleine méditation devant le mur des lamentations à Jérusalem. Bob Dylan - Shot of Love - 10 - Every Grain of Sand.mp3 [8.6 Mio]
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 Sujet du message: Re: Peut-on finalement aimer Bob Dylan après l'avoir détesté ?
MessagePosté: Dim Mar 07, 2010 2:26 pm 
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on dirait que ce topic, à l'image de la carrière du zim connait sa traversée du désert :lol:

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 Sujet du message: Re: Peut-on finalement aimer Bob Dylan après l'avoir détesté ?
MessagePosté: Mar Mar 09, 2010 12:24 am 
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continuons la route malgré la pluie :lol:
En 1983 Dylan à une image de Has been complet. La trilogie chrétienne provoque une vrai perte de crédibilité aux yeux des fans de la première heure et du milieu musical en règle générale. Bref il est temps de réagir. Lorsque Dylan commence à travailler sur l’album infidels au début de l’année 1983 il n’a qu’une seule obsession. Redevenir un chanteur crédible et marquer les années 80 comme il a marqué les deux précédentes décennies. Pour cela il veut s’entourer de stars. Il va demander à ses amis Franck Zappa, David Bowie ou Elvis costello de produire l’album..Tous déclinent ..Travailler avec le Zim n’est visiblement plus tendance. IL se tourne alors vers son ami de longue date Mark Knopfler qui échaudé par son expérience chrétienne avec Dylan hésite un instant avant d’accepter le poste. Une fois que Dylan a trouvé le producteur il lui faut les musiciens. Et Dylan veut du lourd ! Dylan veut de la star car il veut qu’on parle de son disque ! Alors il fait appel à l’ancien Stones Mick Taylor et à la section rythmique jamaïquaine composé de Sly Dunbar et Robbie Shakespeare.

A sa sortie en octobre 1983 la presse parle de la résurection du zim. Avec le recul ce terme peut faire sourire tant infidels est mal produit. Longtemps les fans du Zim ont trouvé leur tête de turc pour expliquer ce fiasco : Mark Knopfler serait la cause de tous les maux du Zim...C'est malheureusement historiquement faux. C'est Dylan himself qui décida du son du disque.

Hormis le son, Infidels souffre également d'une Traklist bancale. Le meilleur, Jokerman et surtout le cygne noir I and I cotoie le pire ( Neighborhood Bully,Union Sundown)..Les paroles sont à l'avenant. Si le style poétique de Jokerman fait penser au zim des années 60, le texte pro israélien de Neighborhood Bully manque cruellement de recul et de nuance..D'ailleurs le zim lui même ne devait pas se sentir très bien avec ce texte puisqu'il ne l'a jamais repris en public ni réédité sur ses compilations.

Bref infidels est un album inégal, souffrant de longueurs et d'un manque flagrant de subtilité..C'est pas une bouse mais on sent déjà l'odeur...Mais rassurez vous brave gens..le pire reste à venir ! Bob Dylan - Infidels - 07 - I And I.mp3 [7.18 Mio]
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 Sujet du message: Re: Peut-on finalement aimer Bob Dylan après l'avoir détesté ?
MessagePosté: Mar Mar 09, 2010 3:13 am 
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La je ne te suis plus

La musqie moelleuse de Infidels vaut dix mille fois les daubes de shot of love ou saved!!

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 Sujet du message: Re: Peut-on finalement aimer Bob Dylan après l'avoir détesté ?
MessagePosté: Mar Mar 09, 2010 1:15 pm 
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oui je sais que mon opinion est assez minoritaire dans la communauté des fans de Dylan :lol:

ET pourtant...Si on reproche à Shot of love de sonner très daté que dire de Infidels et de son affreux son de batterie typé années 80?

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 Sujet du message: Re: Peut-on finalement aimer Bob Dylan après l'avoir détesté ?
MessagePosté: Mer Mar 10, 2010 2:42 am 
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Euh franchement aps tant que ça!
Pour moi un son de batterie vraiment année 80 c'est quand tu fais même plus la différence entre batterie accoustique et electronique tellement le son est sec et que c'est en plus bardé de reverb.

Bon ça sonne pas non plus 70's comme son mais les merdes de Empire Burlesque, ayant en plus donné lieu à des clips plus ridicule que Raffarin qui parle anglais, elles sonnent carrément 80's!

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 Sujet du message: Re: Peut-on finalement aimer Bob Dylan après l'avoir détesté ?
MessagePosté: Mer Mar 10, 2010 2:47 am 
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Et en plus tu en cites même aps la très belle License to kill!

Dylan revendicant d'être avant tout un poète, le texte vaut mieux que les conneries de saved et shot of love, non?

Ok, sweetheart like you, neighbourhood bully, et sundown union sont assez médiocres, mais le tout passe très bien, surtout les soirs d'été!

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 Sujet du message: Re: Peut-on finalement aimer Bob Dylan après l'avoir détesté ?
MessagePosté: Mer Mar 10, 2010 12:03 pm 
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Et en plus tu en cites même aps la très belle License to kill!

Dylan revendicant d'être avant tout un poète, le texte vaut mieux que les conneries de saved et shot of love, non?

Ok, sweetheart like you, neighbourhood bully, et sundown union sont assez médiocres, mais le tout passe très bien, surtout les soirs d'été!

oui c'est clair et net que les paroles sont souvent meilleures sur ce disque que sur les trois précédents..Un points pour toi sourirezz...Il n'en reste pas moins que infidels reste à me yeux un disque très mineur dans la carrière du zim..zappa disait d'ailleurs à propos des morceaux de cet album qu'il n'avait jamais entendu autant de mauvais morceaux en si peu de temps :lol:
Dylan lui même ne fit que très peu d'effort pour promouvoir ce disque. il fera une apparition catastrophique au letterman Show ..et c'est à peu près tout...Quand je parle d'apparition catastrophique j'exagère à peine...Dylan semble complètement aviné comme le confirme la scène de l'harmonica sur cet extrait


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 Sujet du message: Re: Peut-on finalement aimer Bob Dylan après l'avoir détesté ?
MessagePosté: Jeu Mar 11, 2010 4:59 am 
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Respect à toi Voix du Peuple pour ton travail de commentaires, fort pertinents, des albums
de Bob Dylan. oupez

Une introspection critique (forcément subjective) qui m’oblige parfois à réécouter certains
albums avant de partager (ou pas clinzz ) ton opinion.

pour exemples :
‘Every grain of sand’ est également mon titre préféré de ‘Shot of love’
Je préférai 'Infidels' à 'Saved' et 'Shot of Love' mais je vais les réécouter

J’attends avec impatience ton avis sur mon album préféré des années 80 : 'Oh Mercy'



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 Sujet du message: Re: Peut-on finalement aimer Bob Dylan après l'avoir détesté ?
MessagePosté: Jeu Mar 11, 2010 12:33 pm 
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Merci Belou et félicitations pour ta collection oupez
Ton boot Rough Cuts qui reprend, si je ne me trompe, les séances d'Infidels, a la réputation d'être meilleur que l'album. C'est à mes yeux un peu exagéré mais il est vrai qu'on y retrouve le fameux Blind Willy Mc tell qui est peut être le plus grand morceau de Dylan et que, pour d'obscures raisons, le Zim a décidé de ne pas inclure dans la tracklist définitive d' infidels..C'est quand même la preuve qu'à cette époque son jugement était pour le moins altéré...Sinon de ces séances j'aime bien la reprise de Angel Flying to close to the ground..morceau jamais publié officiellement jusqu'à aujourd'hui et dont voici la mise à plat Angel Flying Too Close To The Ground .mp3 [7.58 Mio]
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 Sujet du message: Re: Peut-on finalement aimer Bob Dylan après l'avoir détesté ?
MessagePosté: Jeu Mar 11, 2010 2:32 pm 
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Entièrement de ton avis Vox Populi :
Le son de ROUGH CUTS - INFIDELS STUDIO SESSIONS double cd de 25 titres (dont quelques doublons)
n'est pas suffisamment top pour que celui-ci puisse être considéré comme son meilleur,
mais la version de Blind Willy Mc tell issu de cet album est fabuleuse.
Figurant dans les sessions d'enregistrement d'INFIDELS, elle a malheureusement été écarté de l'album. Confusedz

A noter que ce titre sera repris sur le 'BOOTLEG SERIES 1-2-3' de 1991, mais ce n'est pas la même version.


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 Sujet du message: Re: Peut-on finalement aimer Bob Dylan après l'avoir détesté ?
MessagePosté: Jeu Mar 11, 2010 4:38 pm 
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Ce qui est dingue c'est que Dylan a écarté ce morceau extraordinaire (je le mettrais en partage le moment voulu clinzz ) simplement parcequ'il sonnait trop classique à son goût..A ce moment là de sa carrière Dylan avait comme obsession d'avoir un son moderne (d'où la production très datée de ces albums au début des années 80)

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 Sujet du message: Re: Peut-on finalement aimer Bob Dylan après l'avoir détesté ?
MessagePosté: Sam Mar 13, 2010 2:48 pm 
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Nous étions donc à l'époque d'infidels, qui sans être un carton monte néanmoins à la 20 eme place dans les charts US. Dylan organise donc une tournée. Conscient qu'il n'est plus capable de créer l'évènement sur son seul nom, il appelle en renfort Mick Taylor et Carlos santana qui l'accompagne sur la route. Malgré la qualité des musiciens la tournée s'embourbe rapidement tant Dylan lui même ne semble plus vraiment comprendre les chansons qu'il interprète.

Real Live est le document sonore extrait de cette tournée. Hormis pour les Fans de Mick Talor, je ne vois pas l'intérêt de ce disque, tant le Zim chante mal et sans conviction un répertoire qui semble bien trop grand pour ses frêles épaules. Carlos santana lui même, présent sur le titre Tombstone Blues, n'arrive pas à sauver l'entreprise du naufrage. Seul point positif de ce disque, à mes yeux en tous cas, la version surprenante et très rock du classique folk Masters Of war. Dylan reprendra d'ailleurs cet arrangement quelques années plus tard aux grammy awards de 1991 .
Real live est la preuve, qu'un bon groupe n'est pas la somme des talents individuels..le Réal aurait dû s'en souvenir :lol: 07.Masters Of War.mp3 [9.02 Mio]
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