Forum de rock6070

Ton avatar m'évoque une anecdote, je crois me souvenir de Peter Hook et concernant Ian Curtis avant qu'il ne forment le groupe , c'est que Curtis se promenait dans les rues de Manchester avec HATE écrit derrière sa veste, ce que Hook considérait comme inédit et plutôt couillu à une époque ou le punk était naissant ....

Une interview pour ceux qui n'aiment pas JD et de Serge Kaganski des Inrockuptibles (faut quand même dire qu'à l'origine, il était plutôt spécialisé dans les chroniques cinéma)
http://www.lesinrocks.com/2010/05/31/mu ... i-1129974/
Je la poste pour faire bon équilibre car une autre ancienne sommité des Inrock, JD Bauvallet a aussitôt quitté la France pour s'installer à Manchester quand il a découvert Joy Division ...ça en dit quand même long sur l'impact qu'a pu avoir ce groupe, à l'époque.

Il y a dans Joy Division une froideur et un côté dépressif qui sont à cent lieues de ce que j'attends de la musique. A part "24 hours" qui a quelque chose de rock, le reste ne me touche pas et m'ennuie rapidement. La belle iconographie des pochettes est à noter certes, mais pour le reste ce groupe n'a pas sa place dans mon panthéon musical.
Quand j'avais un coup de blues, j'écoutais plutôt "Ace of spades" de Motörhead ou quelques belles chansons de Genesis, Yes ou Marillion... Et comme je n'aime pas sombrer dans la tristesse quand ça va, je n'écoute pas Joy.
New Order m'a autant séduit que Joy...

Il y a dans Joy Division une froideur et un côté dépressif qui sont à cent lieues de ce que j'attends de la musique. A part "24 hours" qui a quelque chose de rock, le reste ne me touche pas et m'ennuie rapidement. La belle iconographie des pochettes est à noter certes, mais pour le reste ce groupe n'a pas sa place dans mon panthéon musical.
Quand j'avais un coup de blues, j'écoutais plutôt "Ace of spades" de Motörhead ou quelques belles chansons de Genesis, Yes ou Marillion... Et comme je n'aime pas sombrer dans la tristesse quand ça va, je n'écoute pas Joy.
New Order m'a autant séduit que Joy...

D'accord, autant se tirer une balle qu'écouter les compositions de ces tristes sires qu'étaient les JD...

D'accord, autant se tirer une balle qu'écouter les compositions de ces tristes sires qu'étaient les JD...
Franchement, et toute considération de goût mise à part (on peut ne pas aimer Joy Division, ça se comprend tout-à-fait), faire de ce groupe les champions de la désespérance, c'est ne pas les avoir écoutés.

D'accord, autant se tirer une balle qu'écouter les compositions de ces tristes sires qu'étaient les JD...

Les 2 ne sont pas incompatibles, hein. Faut juste pas se tromper de sens !

Quand j'avais un coup de blues, j'écoutais plutôt "Ace of spades" de Motörhead ou quelques belles chansons de Genesis, Yes ou Marillion... Et comme je n'aime pas sombrer dans la tristesse quand ça va, je n'écoute pas Joy.


Non mais t'as raison là. JD c'est quand même pas le genre de groupe à écouter pour se remonter le moral .

Bon alors, Joy Division,de toutes façons, ce n'est certainement pas genre de groupe qui puisse faire l'unanimité et c'est aussi , un peu, pour ça que je les aime. J'ai toujours considéré que leur musique avait une charge nocive, voire un coté dangereux et un sirène qui t'envoute et t'entraine un peu plus loin dans les profondeurs.Je ne crois pas que c'était voulu de la part des auteurs, un peu à la différence des rares groupes antérieurs qui ont aussi cette charge qui sent un peu la danger voire l'autodestruction (Velvet Underground, Doors peut-être ...). Je trouve que l'ombre d'un Leonard Cohen n'est pas si loin non plus. Bref, une dimension musicale qui contraste avec ce que la culture populaire musicale tendrait à te faire avaler, cad une musique séductrice versant positif.
Bref, le genre de truc qui fait passer la musique du simple divertissement à la notion d'art.

Et comme Norbates, vouloir faire passer la musique de ce groupe dans le trou de souris de la la désespérance ultime ça me semble avoir été peu étroit d'écoute .
Il y a bien d'autres dimension perceptibles derrière le fracas apparent

Comme une dimension romantique que cette reprise met bien en évidence


Voire aussi une dimension parfois méditative ou encore de type chamanique (cf cette étonnante adaptation sauce africano-electro-vaudoo)


Même une certaine ferveur et ce n'est pas un groupe mystique sur le bords comme 16 Horsepower qui doit penser le contraire

Et je passe entre autre sur le coté dansant..

Bon alors, Joy Division,de toutes façons, ce n'est certainement pas genre de groupe qui puisse faire l'unanimité et c'est aussi , un peu, pour ça que je les aime. J'ai toujours considéré que leur musique avait une charge nocive, voire un coté dangereux et un sirène qui t'envoute et t'entraine un peu plus loin dans les profondeurs.Je ne crois pas que c'était voulu de la part des auteurs, un peu à la différence des rares groupes antérieurs qui ont aussi cette charge qui sent un peu la danger voire l'autodestruction (Velvet Underground, Doors peut-être ...). Je trouve que l'ombre d'un Leonard Cohen n'est pas si loin non plus. Bref, une dimension musicale qui contraste avec ce que la culture populaire musicale tendrait à te faire avaler, cad une musique séductrice versant positif.
Bref, le genre de truc qui fait passer la musique du simple divertissement à la notion d'art.


Tu en parles très bien et je te suis tout à fait dans tes propos. Je suis passé à côté de ce groupe à sa sortie, n'écoutant alors qu'un autre style de musique, mais je me suis rattrapé par la suite... Et dans la somme des groupes que j'ai alors écouté, Joy Division m'a semblé le plus intéressant, avec les premiers Cure, Pere Ubu et the fall...
Le film "control" dévoile avec force et réalisme le quotidien assez noir de la vie à Manchester et la désespérance de Ian Curtis soumis à des conflits internes difficiles à surmonter pour un jeune homme pétris d'idéal.

je te suis aussi quand tu dis que Curtis était pétris d'idéal . Sans que je saches très bien dire pourquoi par contre.Mais c'est vrai qu'il me laisse l'impression d'avoir été un type avec des valeurs , derrière le coté nihiliste un peu punk.
Allez, on va dire pas le genre de type à s'éclater avec du poisson dans le cul de ses groupies. C'est un peu con pour lui d'ailleurs, c'est peut-être un peu ça qui l'a perdu

Je possède ce livre (+ EP inclus) ; il s'agit d'une publication italienne Stampa Alternativa de 1988 (format 20x20) qui propose une bio et une traduction (en Italien) des textes de Joy Division. L'EP, sous pochette blanche avec photo en gros plan n&b de Curtis, propose "Incubation 1", "Incubation 2", "You're no good for me" et "Komakino"
Si ça intéresse quelqu'un, je suis prêt à le céder...

Il y a dans Joy Division une froideur et un côté dépressif qui sont à cent lieues de ce que j'attends de la musique. A part "24 hours" qui a quelque chose de rock, le reste ne me touche pas et m'ennuie rapidement.

Tu n'as pas du écouter le live mythique aux Bains douches datant de 79 et qui avait été retransmis à la radio (et édité beaucoup plus tard). Déjà, bon, si ça c'est pas du rock branché sur le 220 !...
Alors on se rend compte aussi, ben que clair que Joy Division était aussi un groupe de live,et les 1ers sans doute à véhiculer toute la tension, la nervosité et l'urgence du punk mais le tout joué d'une manière très précise et carrée (avec une rythmique à la précision très motorik, pourquoi pas).
En plus, le son est de très bonne qualité, suffit d'écouter les petits vrombissement de basse digne d'une grosse cylindrée au tout début de Disorder

.....&Co on TV ce vendredi http://www.bbc.co.uk/programmes/b01k1nhx

Il y a dans Joy Division une froideur et un côté dépressif qui sont à cent lieues de ce que j'attends de la musique. A part "24 hours" qui a quelque chose de rock, le reste ne me touche pas et m'ennuie rapidement.

Tu n'as pas du écouter le live mythique aux Bains douches datant de 79 et qui avait été retransmis à la radio (et édité beaucoup plus tard). Déjà, bon, si ça c'est pas du rock branché sur le 220 !...
Alors on se rend compte aussi, ben que clair que Joy Division était aussi un groupe de live,et les 1ers sans doute à véhiculer toute la tension, la nervosité et l'urgence du punk mais le tout joué d'une manière très précise et carrée (avec une rythmique à la précision très motorik, pourquoi pas).
En plus, le son est de très bonne qualité, suffit d'écouter les petits vrombissement de basse digne d'une grosse cylindrée au tout début de Disorder

Je n'aime pas ce groupe désolé... Ca ne se commande pas!

pas grave; C'était surtout l'occasion de mettre en avant ce live que je savais mythique que je viens juste de découvrir.
Enorme et indispensable pour l'amateur de JD.Et histoire aussi de contrecarrer l'idée toute faîte qui voudrait cantonner le parcours du groupe à la dépression. Joy Division avait en effet de l'énergie à revendre et quand j'entends ça, je comprend pourquoi en 79 il furent si impressionnant, tellement au dessus de ce qui pouvait se faire à l'époque , simultanément en matière d'énergie et d'innovation, cad pas grand chose.
j'ai édité au dessus : le vroum vroum concernait la basse. Mais le son d'ensemble est nickel :brut, clair , compact ...en un mot :terrible.

Ton avatar m'évoque une anecdote, je crois me souvenir de Peter Hook et concernant Ian Curtis avant qu'il ne forment le groupe , c'est que Curtis se promenait dans les rues de Manchester avec HATE écrit derrière sa veste, ce que Hook considérait comme inédit et plutôt couillu à une époque ou le punk était naissant .... C'est montré dans le film "Control".

C'est montré dans le film "Control".

hier soir au rappel new order a joue " love will tear us apart " sur l ecran une image de ian curtis et " forever joy division " , super moment et excellent concert, c etait a la fete de l huma