Forum de rock6070

Alors oui bien sûr ce mouvement a été récupéré, comme tous les mouvements, par les financiers ..Mais c'est l'essence même de la société capitaliste ..récupérer ce qui se retourne contre elle pour finalement en tirer profit ..Au début le mouvement était sans doute honnête et désintéressé ..Mais personne n'est plus fort que maman Dollars..tout le monde finit par rentrer dans le rang contre une peu de menue monnaie... C'est bien plus efficace que les matraques

Si je puis me permettre, je me demande si tu ne commets pas une erreur d'interprétation. La récupération dont tu parles, le punk la portait déjà en lui. Rappelons les faits (par "mouvement punk", je suppose que tu parles uniquement de l'Angleterre '77, sinon, my bad) : le "mouvement punk" a été crée par Malcom McLaren, qui a toujours inclus dans ses plans, à la fois la dimension critique (je ne sais plus qui parlait de La Société Du Spectacle ici, mais c'est très juste, lire à ce sujet Lipstick Traces de Greil Marcus) mais aussi la récupération et l'utilisation, par les punks eux-mêmes, des codes sociaux-commerciaux de l'époque. la visée de McLaren en lançant les Pistols a toujours été au moins autant commerciale qu'artistique. je pense donc pour ma part que le mouvement punk anglais n'a pas été "récupéré", comme prévu et voulu par McLaren, il a fini par infiltrer la "grande culture". McLaren n'en a pas profité comme il aurait voulu, parce qu'il n'avait pas prévu la sauvagerie de Vicious et que Rotten n'était pas aussi contrôlable qu'il l'aurait voulu. Mais dès le départ, les Pistols sont voulus par McLaren comme à la fois la critique du système, mais aussi ses bouffons, ce qui valide le système.
C'est après les Pistols que certains groupes punks ont radicalisé à gauche l'attitude DIY. radicalisé à droite aussi, ce qui est glauque.

Ah ok..j'ignorais cela..dans ce cas, le punk c'est juste une musique toute pourrie

Pourtant la musique Punk continue d'influencer un paquet de groupes aujourd'hui non?

Je trouve qu'il y a un vrai héritage culturel dans le punk aussi bien musical que philosophique ..comme dans le bluesA y réfléchir tu as peut-être raison, mais alors le recul pour juger n'est pas le même. A rediscuter dans 100 ans...

Je ne déteste pas le punk, loin de là....Souvent il m'indiffère compte tenu de la pauvreté musicale proposée. Et puis quitte à railler la Reine ou Tatcher, autant écouter Paul Morrissey et The Smith...


on t'a signalé que tu confondais 2 Morrissey mais il me semble que tu as aussi inversé l'interprétation de la démarche des Smiths (à la mi80 et avant Viva hate du Morrissey en solo) : Les Smiths ont sorti leur avant dernier album, The Queen is dead, avec Delon en photo.
Et ils se balladèrent sur scène avec des panneaux, The queen is dead. Donc il ne m'a jamais franchement semblé qu'il soit grandement question de rallier la reine
Et vu qu'il parraît que les textes sont "fabuleusement outranciers envers la famille royale et l’ordre établi" (faut dire que Morrissey avait la plume très agile et très acerbe)...


Bon, le Punk n'a pas été une scène aussi riche que celle des sixties.
mais avec ce qui a suivi, post punk, new wave, et ....rock "indie",etc son influence fut considérable. Le punk a provoqué un renouvellement sans pareil et extrèmement salutaire du rock. Influence indirecte ...et un peu floue mais indéniable donc.
Et sans même parler du métal (extreme surtout), et autre hardcore et post ....
Il a coupé le pont avec la culture désuette du love and peace.
Et a signé l'entrée dans le monde urbain et moderne (cfle culte de la vitesse et de la rapidité au niveau du language musical...), avec la prise de conscience de toutes les merdes qui allaient avec.

Mais c'est vrai qu'en tant que tel, musicalement, et malgré quelques pépites, on en a vite fait le tour.

N'empêche si ce que dit norbates est vrai le mouvement punk ne vaut pas plus que celui des Boys Band
Si tout n'était qu'une simple opération commerciale..Quelle tristesse

Je ne déteste pas le punk, loin de là....Souvent il m'indiffère compte tenu de la pauvreté musicale proposée. Et puis quitte à railler la Reine ou Tatcher, autant écouter Paul Morrissey et The Smith...


on t'a signalé que tu confondais 2 Morrissey mais il me semble que tu as aussi inversé l'interprétation de la démarche des Smiths (à la mi80 et avant Viva hate du Morrissey en solo) : Les Smiths ont sorti leur avant dernier album, The Queen is dead, avec Delon en photo.
Et ils se balladèrent sur scène avec des panneaux, The queen is dead. Donc il ne m'a jamais franchement semblé qu'il soit grandement question de rallier la reine
Et vu qu'il parraît que les textes sont "fabuleusement outranciers envers la famille royale et l’ordre établi" (faut dire que Morrissey avait la plume très agile et très acerbe)...


Bon, le Punk n'a pas été une scène aussi riche que celle des sixties.
mais avec ce qui a suivi, post punk, new wave, et ....rock "indie",etc son influence fut considérable. Le punk a provoqué un renouvellement sans pareil et extrèmement salutaire du rock. Influence indirecte ...et un peu floue mais indéniable donc.
Et sans même parler du métal (extreme surtout), et autre hardcore et post ....
Il a coupé le pont avec la culture désuette du love and peace.
Et a signé l'entrée dans le monde urbain et moderne (cfle culte de la vitesse et de la rapidité au niveau du language musical...), avec la prise de conscience de toutes les merdes qui allaient avec.

Mais c'est vrai qu'en tant que tel, musicalement, et malgré quelques pépites, on en a vite fait le tour.


Heu j'ai pas écrit rallier mais railler ! Ce qui change tout !

on t'a signalé que tu confondais 2 Morrissey mais il me semble que tu as aussi inversé l'interprétation de la démarche des Smiths (à la mi80 et avant Viva hate du Morrissey en solo) : Les Smiths ont sorti leur avant dernier album, The Queen is dead, avec Delon en photo.
Et ils se balladèrent sur scène avec des panneaux, The queen is dead. Donc il ne m'a jamais franchement semblé qu'il soit grandement question de rallier la reine
Et vu qu'il parraît que les textes sont "fabuleusement outranciers envers la famille royale et l’ordre établi" (faut dire que Morrissey avait la plume très agile et très acerbe)...


Bon, le Punk n'a pas été une scène aussi riche que celle des sixties.
mais avec ce qui a suivi, post punk, new wave, et ....rock "indie",etc son influence fut considérable. Le punk a provoqué un renouvellement sans pareil et extrèmement salutaire du rock. Influence indirecte ...et un peu floue mais indéniable donc.
Et sans même parler du métal (extreme surtout), et autre hardcore et post ....
Il a coupé le pont avec la culture désuette du love and peace.
Et a signé l'entrée dans le monde urbain et moderne (cfle culte de la vitesse et de la rapidité au niveau du language musical...), avec la prise de conscience de toutes les merdes qui allaient avec.

Mais c'est vrai qu'en tant que tel, musicalement, et malgré quelques pépites, on en a vite fait le tour.

Un mouvement socio-culturel dont la musique n'était donc qu'un prétexte pour faire de l'entrisme. D'où la pauvreté de la chose. Mais si ce mouvement a pris forme, même pensé en amont par McLaren, c'est qu'il a correspondu à un besoin d'une certaine jeunesse. Il me va donc !

Quant au metal, je ne vois pas de filiation avec le punk, mais avec le hard.

Bon, le Punk n'a pas été une scène aussi riche que celle des sixties.
mais avec ce qui a suivi, post punk, new wave, et ....rock "indie",etc son influence fut considérable. Le punk a provoqué un renouvellement sans pareil et extrèmement salutaire du rock. Influence indirecte ...et un peu floue mais indéniable donc.
Et sans même parler du métal (extreme surtout), et autre hardcore et post ....
Il a coupé le pont avec la culture désuette du love and peace.
Et a signé l'entrée dans le monde urbain et moderne (cfle culte de la vitesse et de la rapidité au niveau du language musical...), avec la prise de conscience de toutes les merdes qui allaient avec.

Mais c'est vrai qu'en tant que tel, musicalement, et malgré quelques pépites, on en a vite fait le tour.

Tu as très bien résumé ma pensée aussi. Cela dit, en tant que moment culturel, le punk m'intéresse beaucoup. Et quelques disques.

N'empêche si ce que dit norbates est vrai le mouvement punk ne vaut pas plus que celui des Boys Band
Si tout n'était qu'une simple opération commerciale..Quelle tristesse

Oui et non ! Car le mouvement a été interprété de bien des manières (parfois très peu heureuses). Par exemple, le modèle économique DIY du punk (même si le pub-rock l'utilisait déjà, cf. Stiff) a permis l'émergence de tout un tas de mouvements musicaux qui n'auraient pas eu droit de cité sinon. Donc, il y est question de commerce certes, mais aussi de comment le détourner, ça reste intéressant je trouve, et certainement pas entièrement négatif.

Heu j'ai pas écrit rallier mais railler ! Ce qui change tout !

Excuses moi ! coup de fatigue.(entre autre concert hier soir)
J'aurais pourtant dû me méfier vu que tu n'as pas pour habitude de raconter bcp de conneries !

@bebeto écoutes du thrash, alors ...

Heu j'ai pas écrit rallier mais railler ! Ce qui change tout !

Excuses moi ! coup de fatigue.(entre autre concert hier soir)
J'aurais pourtant dû me méfier vu que tu n'as pas pour habitude de raconter bcp de conneries !

@bebeto écoutes du thrash, alors ...
Le thrash vient du punk hardcore plutôt du punk rock "traditionnel", c'est Discharge la base du Thrash. Après il ya un rapport entre Thrash et Punk, oui mais uniquement. Le Thrash est la seule forme de métal "influencé" par le punk

Le thrash vient du punk hardcore plutôt du punk rock "traditionnel", c'est Discharge la base du Thrash. Après il ya un rapport entre Thrash et Punk, oui mais uniquement. Le Thrash est la seule forme de métal "influencé" par le punk

Je dis sans doute n'importe quoi, étant totalement inculte en metal, mais ne pourrait-on pas trouver une filiation indus>metal ? L'indus étant un des courants du post-punk, ça ferait un lien :)

Je dis sans doute n'importe quoi,

Je l'avais dit, hein :)

Le Thrash est la seule forme de métal "influencé" par le punk

Oui mais vu que le thrash a influencé le death et surtout le black ...(désolé Algernon)

@Norbates man

C'est vrai mais comme l'indus metal n'est pas du metal pur et dur ...