Forum de rock6070

mal parti bourgeois-bohème chantant la zone, s'identifiant à un monde qu'il ne connaît pas. Grosse ambiguïté dès le départ qu'on ne soupçonnait pas en écoutant hexagone, déjà le malaise était là...

Tout est dit...

Quant à la politique, les injustices, il a donné et beaucoup. Il ne faut pas qu'il s'y replonge, sinon il aura l'impression de les avoir chantées vainement.

Le seul problème...le camion c'est pas lui qui se l'est pris dans la gueule...sinon, quel poète !

C'est pas pour autant que je les aime.
Je veux dire que je considère pas ça comme un critère pour juger de la qualité d'un artiste.

Pour un chanteur ç'est tout de même un critère important. Ensuite je rejoint les avis
lus plus haut, notamment de cush.

mal parti bourgeois-bohème chantant la zone, s'identifiant à un monde qu'il ne connaît pas. Grosse ambiguïté dès le départ qu'on ne soupçonnait pas en écoutant hexagone, déjà le malaise était là...

Tout est dit...

Elvis a chanté In The Ghetto... N'aurait-il jamais dû le faire (si bien pourtant) ? A moins qu'il parlait déjà de son ghetto à Las Vegas.

Tous les artistes/interprètes sont des "escrocs", comme les acteurs, d'ailleurs. Nous sommes dans le registre de l'émotion et non du vécu, souvent.
Renaud a représenté quelque chose d'une partie de la jeunesse et des préoccupations de son époque. Que l'on aime ou pas. Très très mauvais argument pour moi.
Maintenant l'on peut comprendre que, pour certains/beaucoup, il ne fut pas sincère, qu'il ait une voix et un chant approximatifs et exaspérants, que sa poésie est surfaite, que l'engagement en chanson est barbant.

Ah bon l'engagement est barbant? J'ai jamais entendu ce genre d'argument contre Bob Marley par exemple. Renaud jouait les racailles lorsqu'il avait 20 ans..ok, mais il avait 20 ans.

Il n'y avait pas de calcul commercial derrière tout ca, simplement une image d'épinal de la vie des rues comme pouvait l'avoir Dylan dans les années 60. On veut intégrer une bande alors on s'invente le passé qui va bien . C'est un peu con mais ca s'appelle la jeunesse

Renaud a représenté quelque chose d'une partie de la jeunesse et des préoccupations de son époque. Que l'on aime ou pas. Très très mauvais argument pour moi.
Maintenant l'on peut comprendre que, pour certains/beaucoup, il ne fut pas sincère
Le "post" parlait du malaise du chanteur...
Bien sûr que Renaud parlait du malaise de la jeunesse et de ses préoccupations... le problème c'est qu'il s'est identifié à un monde qu'il ne connaît pas, le verlan c'était à la mode 16 ème, les cités dont il parle il les a traversé en berline et les HLM s'il y est entré c'est avec un regard de sociologue. Lui c'était "école privée", la rue qu'il chante avec sa mob et son perfecto il y est allé pour faire la photo de son album, même le look de " Titi parisien" est anachronique.
La cité était tout a fait capable d'engendrer elle-même ses propres porte-paroles, NTM et le RAP français est sorti de là, mais là c'était en V.O.
Sans doute sa révolte était-elle sincère mais pourquoi se faire le porte-parole de ce qu'il ne connaît pas?
Une partie du public n'a pas apprécié la supercherie. Je pense que le malaise dont il souffre en ce moment peut avoir une partie de sa source dans ce "trompe l'œil "...
Pour ce qui est de l'engagement en chanson je suis du côté de Jean Ferrat !

La cité était tout a fait capable d'engendrer elle-même ses propres porte-paroles, le RAP français est sorti de là, mais là c'était en V.O.
!

Tous les rappeurs français ne viennent pas de la cité, et d'ailleurs dans la nouvelle génération ils sont peu

mal parti bourgeois-bohème chantant la zone, s'identifiant à un monde qu'il ne connaît pas. Grosse ambiguïté dès le départ qu'on ne soupçonnait pas en écoutant hexagone, déjà le malaise était là...

Tout est dit...

Elvis a chanté In The Ghetto... N'aurait-il jamais dû le faire (si bien pourtant) ? A moins qu'il parlait déjà de son ghetto à Las Vegas.

Ah bah la petite différence avec Renaud, c'est qu'il n'est pas né dans la partie bourgeoise du très bourgeois 14 ème arrondissement de Paris, mais bien dans un Ghetto de Tupelo, Mississipi, ne t'en déplaise ! Son père a été mis en prison à la Pärchman Farm pour chèque falsifié, et alors que même la majorité des blancs pauvres évitaient les noirs, les Presley étaient tellement démunis qu'il recevaient parfois une aide alimentaire de leurs voisins blacks, donc oui, Presley pouvait parler du Ghetto en connaissance de cause, lui !

Tous les rappeurs français ne viennent pas de la cité, et d'ailleurs dans la nouvelle génération ils sont peu
Dans mon esprit, j'essaie de situer dans le chronologie de l'époque: Renaud est apparu, beaucoup ont pensé alors que c'était un chanteur issu des cités, ensuite seulement les projecteurs ont été braqués sur les groupes issus du "neuf-trois".
Perso j'aime bien ses premiers disques, et je lui reconnais tout a fait le droit de chanter ce qu'il a chanté, mais il faut abattre ses cartes dès le départ et il a laissé s'installer un gros malentendu à l'époque.

Ah bah la petite différence avec Renaud, c'est qu'il n'est pas né dans la partie bourgeoise du très bourgeois 14 ème arrondissement de Paris, mais bien dans un Ghetto de Tupelo, Mississipi, ne t'en déplaise ! Son père a été mis en prison à la Pärchman Farm pour chèque falsifié, et alors que même la majorité des blancs pauvres évitaient les noirs, les Presley étaient tellement démunis qu'il recevaient parfois une aide alimentaire de leurs voisins blacks, donc oui, Presley pouvait parler du Ghetto en connaissance de cause, lui !

je comprend ton argument, mais dans ce cas toi qui aime Dylan (et c'est un bon point ) lui reconnais tu le droit d'écrire une chanson comme North country Blues ou plus recemment workingman's blues ?

Dylan n'a jamais connu la misère et pourtant beaucoup de gens se sont reconnus dans ses paroles ...

Dylan n'a jamais connu la misère et pourtant beaucoup de gens se sont reconnus dans ses paroles ...
Il ne s'agit pas de limiter la liberté d'expression, il n'est pas nécessaire d'avoir connu la prison pour chanter " ouvrez la cage aux oiseaux" ni le racisme pour chanter "lili" ( là j'assure niveau références^^)
Mais quand tu chantes "Mon" et que tu dis "Je", le public comprend "mon" et "je" .
Si "je" est un autre ça complique la communication et ça crée des malentendus.

... le problème c'est qu'il s'est identifié à un monde qu'il ne connaît pas, le verlan c'était à la mode 16 ème, les cités dont il parle il les a traversé en berline et les HLM s'il y est entré c'est avec un regard de sociologue. Lui c'était "école privée", la rue qu'il chante avec sa mob et son perfecto il y est allé pour faire la photo de son album, même le look de " Titi parisien" est anachronique.
La cité était tout a fait capable d'engendrer elle-même ses propres porte-paroles, NTM et le RAP français est sorti de là, mais là c'était en V.O.
Sans doute sa révolte était-elle sincère mais pourquoi se faire le porte-parole de ce qu'il ne connaît pas?
Une partie du public n'a pas apprécié la supercherie. Je pense que le malaise dont il souffre en ce moment peut avoir une partie de sa source dans ce "trompe l'œil "...
Depuis quand la contestation nécessite-t-elle une légitimité sociale ?

Renaud a toujours été davantage attiré par la politique que par les études.
Ses premières chansons furent écrites pendant l'occupation de la Sorbonne en mai 68.

En 1970 il s’achète sa première moto et côtoie les loubards d'Argenteuil, de République et de Bastille.
Par la suite, il fréquente les hauts lieux de Montparnasse et chante dans les rues.
C’est de la zone et du Paris populaire qu’il puise son inspiration.

Maintenant que l’on apprécie ou pas ses chansons, c’est un autre sujet

Ah bah la petite différence avec Renaud, c'est qu'il n'est pas né dans la partie bourgeoise du très bourgeois 14 ème arrondissement de Paris, mais bien dans un Ghetto de Tupelo, Mississipi, ne t'en déplaise ! Son père a été mis en prison à la Pärchman Farm pour chèque falsifié, et alors que même la majorité des blancs pauvres évitaient les noirs, les Presley étaient tellement démunis qu'il recevaient parfois une aide alimentaire de leurs voisins blacks, donc oui, Presley pouvait parler du Ghetto en connaissance de cause, lui !

je comprend ton argument, mais dans ce cas toi qui aime Dylan (et c'est un bon point ) lui reconnais tu le droit d'écrire une chanson comme North country Blues ou plus recemment workingman's blues ?

Dylan n'a jamais connu la misère et pourtant beaucoup de gens se sont reconnus dans ses paroles ...


Bonne question ! Mais que je sache, Dylan n'a jamais prétendu être lui même un petit pauvre sorti de la mièsre des ghettos, non ???

Si un "bourgeois" écrit avec talent sur la misère sociale, pourquoi pas ??? Ce qui me dérangeait chez Renaud était sa supercherie de se faire passer pour un "petit loulou des fortifs" alors qu'il était un petit bourge...après, qu'en soit il soit un petit bourge pourquoi pas, mais faut assumer...

Depuis quand la contestation nécessite-t-elle une légitimité sociale ?

Ce n'est pas ce que je dis.
C'est sa posture qui est ambigüe.
Quand il a chanté: "dans mon HLM", " où c'est qu'jai mis mon flingue", "baston", "la chanson du loubard", "je suis une bande de jeunes", "jojo le démago", " société tu m'auras pas", " camarade bourgeois", pour n'en rester qu'aux titres, ça a créé à l'époque un fort mouvement de sympathie et d'identification de la part de la jeunesse. Il est devenu dans les médias un porte-paroles contestataire de l'ordre établi, ce qui est je le pense sincère... Mais dans ses chansons il utilise le "je", et là ça coince.
Ces "je" sans cesse formulé, même dans les titres des chansons, ont fait croire à une grande partie de son public qu'il était banlieusard, bohème et qu'il chantait son monde, sa vie... ce qui n'était pas le cas. Il n'y avait pas internet à l'époque et lorsque la vérité sur ses origines sociales est apparue, beaucoup ont eu le sentiment d'avoir été trompé. A l'époque la lutte des classes était encore d'actualité, la "gauche" n'avait pas connu le pouvoir...
Je pense qu'il a été sensible à tout ça et que ça peut expliquer pour partie le malaise qui a suivi.