Forum de rock6070

Bonne question ! Mais que je sache, Dylan n'a jamais prétendu être lui même un petit pauvre sorti de la mièsre des ghettos, non ???

Si un "bourgeois" écrit avec talent sur la misère sociale, pourquoi pas ??? Ce qui me dérangeait chez Renaud était sa supercherie de se faire passer pour un "petit loulou des fortifs" alors qu'il était un petit bourge...après, qu'en soit il soit un petit bourge pourquoi pas, mais faut assumer...

Oh que si, Dylan a beaucoup menti sur son passé au début de sa carrière pour se donner une légitimité underground. Voici un extrait d'une interview de 1962 ..Le journaliste demande au Zim si il connait la chiromancie. Cet exemple en est un parmi beaucoup d'autres. Parfois il disait être un vagabong qui a quitté sa famille très jeune et grandi dans la rue



Vous savez que le huit de carreau est signe de retard, et l’as de pique celui de la mort.
Oui. J’ai appris ça avec les forains. J’ai voyagé avec eux.

Oh, vous lisez les cartes aussi ?
Euh…Je ne lis pas les cartes, mais je crois vraiment à la chiromancie. Mais pour toutes sortes de choses sur le plan personnel, je ne crois pas trop aux cartes. J’aime bien me dire que je n’y crois pas trop.

Donc vous n’insisteriez pas pour vous faire prédire l’avenir…Vous êtes resté combien de temps avec les forains ?
Je suis resté avec eux pendant six ans.

Que faisiez-vous ?
Un peu tout. Du nettoyage. L’homme à tout faire de la Grande Roue. Toutes sortes de choses comme ça.

Ca ne vous empêchait pas d’aller à l’école ?
Bon, je suis passé à côté de pas mal de chose et j’ai fait l’école buissonnière pendant quelques années…raté ci et ça…Enfin ça s’est arrangé


Cette histoire n'a évidemment rien de vrai..Mais le Zim cherchait une crédibilité...il était jeune et voulait appartenir au groupe..Renaud n'a rien fait d'autre...

Ah bah la petite différence avec Renaud, c'est qu'il n'est pas né dans la partie bourgeoise du très bourgeois 14 ème arrondissement de Paris, mais bien dans un Ghetto de Tupelo, Mississipi, ne t'en déplaise ! Son père a été mis en prison à la Pärchman Farm pour chèque falsifié, et alors que même la majorité des blancs pauvres évitaient les noirs, les Presley étaient tellement démunis qu'il recevaient parfois une aide alimentaire de leurs voisins blacks, donc oui, Presley pouvait parler du Ghetto en connaissance de cause, lui !

Tu ne m'apprends rien sur l'histoire de Presley, mais les paroles le placent du côté de ceux qui doivent agir. Il ne s'en est pas sorti avec un flingue comme il est dit dans la chanson. Quand il prend à témoin les gens, il est parmi ceux qui s'en sont sortis. Et non parmi les déshérités. Et pourtant il rend bien bel hommage aux pauvres hères.

"People, don't you understand
the child needs a helping hand
or he'll grow to be an angry young man some day
Take a look at you and me,
are we too blind to see,
do we simply turn our heads
and look the other way "

Bonne question ! Mais que je sache, Dylan n'a jamais prétendu être lui même un petit pauvre sorti de la mièsre des ghettos, non ???

Si un "bourgeois" écrit avec talent sur la misère sociale, pourquoi pas ??? Ce qui me dérangeait chez Renaud était sa supercherie de se faire passer pour un "petit loulou des fortifs" alors qu'il était un petit bourge...après, qu'en soit il soit un petit bourge pourquoi pas, mais faut assumer...

Oh que si, Dylan a beaucoup menti sur son passé au début de sa carrière pour se donner une légitimité underground. Voici un extrait d'une interview de 1962 ..Le journaliste demande au Zim si il connait la chiromancie. Cet exemple en est un parmi beaucoup d'autres. Parfois il disait être un vagabong qui a quitté sa famille très jeune et grandi dans la rue



Vous savez que le huit de carreau est signe de retard, et l’as de pique celui de la mort.
Oui. J’ai appris ça avec les forains. J’ai voyagé avec eux.

Oh, vous lisez les cartes aussi ?
Euh…Je ne lis pas les cartes, mais je crois vraiment à la chiromancie. Mais pour toutes sortes de choses sur le plan personnel, je ne crois pas trop aux cartes. J’aime bien me dire que je n’y crois pas trop.

Donc vous n’insisteriez pas pour vous faire prédire l’avenir…Vous êtes resté combien de temps avec les forains ?
Je suis resté avec eux pendant six ans.

Que faisiez-vous ?
Un peu tout. Du nettoyage. L’homme à tout faire de la Grande Roue. Toutes sortes de choses comme ça.

Ca ne vous empêchait pas d’aller à l’école ?
Bon, je suis passé à côté de pas mal de chose et j’ai fait l’école buissonnière pendant quelques années…raté ci et ça…Enfin ça s’est arrangé


Cette histoire n'a évidemment rien de vrai..Mais le Zim cherchait une crédibilité...il était jeune et voulait appartenir au groupe..Renaud n'a rien fait d'autre...



Et puis avec Renaud, on a très vite su d'où il venait. Comme dit plus haut, il a toujours très transparent. Ses sources d'inspiration viennent d'univers si différents, aussi de bien de la vie que des arts (littérature, chanson française). Tenez ! en voilà dont on ne parle pas lorsqu'on évoque Renaud, François Béranger.

Bonne question ! Mais que je sache, Dylan n'a jamais prétendu être lui même un petit pauvre sorti de la mièsre des ghettos, non ???

Si un "bourgeois" écrit avec talent sur la misère sociale, pourquoi pas ??? Ce qui me dérangeait chez Renaud était sa supercherie de se faire passer pour un "petit loulou des fortifs" alors qu'il était un petit bourge...après, qu'en soit il soit un petit bourge pourquoi pas, mais faut assumer...

Oh que si, Dylan a beaucoup menti sur son passé au début de sa carrière pour se donner une légitimité underground. Voici un extrait d'une interview de 1962 ..Le journaliste demande au Zim si il connait la chiromancie. Cet exemple en est un parmi beaucoup d'autres. Parfois il disait être un vagabong qui a quitté sa famille très jeune et grandi dans la rue



Vous savez que le huit de carreau est signe de retard, et l’as de pique celui de la mort.
Oui. J’ai appris ça avec les forains. J’ai voyagé avec eux.

Oh, vous lisez les cartes aussi ?
Euh…Je ne lis pas les cartes, mais je crois vraiment à la chiromancie. Mais pour toutes sortes de choses sur le plan personnel, je ne crois pas trop aux cartes. J’aime bien me dire que je n’y crois pas trop.

Donc vous n’insisteriez pas pour vous faire prédire l’avenir…Vous êtes resté combien de temps avec les forains ?
Je suis resté avec eux pendant six ans.

Que faisiez-vous ?
Un peu tout. Du nettoyage. L’homme à tout faire de la Grande Roue. Toutes sortes de choses comme ça.

Ca ne vous empêchait pas d’aller à l’école ?
Bon, je suis passé à côté de pas mal de chose et j’ai fait l’école buissonnière pendant quelques années…raté ci et ça…Enfin ça s’est arrangé


Cette histoire n'a évidemment rien de vrai..Mais le Zim cherchait une crédibilité...il était jeune et voulait appartenir au groupe..Renaud n'a rien fait d'autre...

e suis sans doute de mauvaise foi... mais le coté affabulateur de Dylan est plus marrant, je trouve, et a duré moins longtemps...

Ah bah la petite différence avec Renaud, c'est qu'il n'est pas né dans la partie bourgeoise du très bourgeois 14 ème arrondissement de Paris, mais bien dans un Ghetto de Tupelo, Mississipi, ne t'en déplaise ! Son père a été mis en prison à la Pärchman Farm pour chèque falsifié, et alors que même la majorité des blancs pauvres évitaient les noirs, les Presley étaient tellement démunis qu'il recevaient parfois une aide alimentaire de leurs voisins blacks, donc oui, Presley pouvait parler du Ghetto en connaissance de cause, lui !

Tu ne m'apprends rien sur l'histoire de Presley, mais les paroles le placent du côté de ceux qui doivent agir. Il ne s'en est pas sorti avec un flingue comme il est dit dans la chanson. Quand il prend à témoin les gens, il est parmi ceux qui s'en sont sortis. Et non parmi les déshérités. Et pourtant il rend bien bel hommage aux pauvres hères.

"People, don't you understand
the child needs a helping hand
or he'll grow to be an angry young man some day
Take a look at you and me,
are we too blind to see,
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and look the other way "


Certes...mais je ne comprends pas très bien OU tu veux en venir ??? Lui a vraiment été pauvre, et s'en est sorti grâce à la musique et un concours de circonstances exceptionnel, rien à voir avec Renaud ! D'ailleurs, selon les récits, il aurait voulu une bicyclette plutôt qu'une guitare, étanty enfant...ou...un fusil ! Si sa mère lui avait offert ce fusil, quel chemin aurait t'il emprunté ???

Que Renaud ait été zonard ou pas n' aucune importance je trouve. Qu'on assimile systématiquement le narrateur au chanteur, c'est un problème d'auditeur et pas de songwriter. Et puis, je ne crois pas à la valeur "sincérité" en art, fut-il populaire. Nombres de chansons sincères, écrites du point de vue des laissés-pour-compte ou motivés par une authentique révolte, me font chier big time (ça n'est pas automatique non plus).
Ainsi, que Renaud ait voulu coller à l'air du temps, ou s'inventer une "street credibility" ne me choque pas du tout. C'était son créneau, bon, il avait le droit. Je trouve ce procès un peu vain, en fait.
En revanche, on a bien évidemment le droit de ne pas aimer Renaud, si on ne lui reconnait pas de talent. C'est mon cas. Ce qu'il fait ne m'a jamais intéressé. Et quand il a le malheur de ralentir le tempo, son sentimentalisme me laisse froid, voire plus jeune m'aurait rendu cynique.
Ce qui m'intéresse en revanche, c'est un débat amorcé ici sur la longévité des artistes qui bâtissent leur début de carrière sur la protestation. Ça me paraît très difficile de tenir longtemps sur ce créneau. Avez-vous des contre-exemples ?

On tourne en rond...l'important c'st justement qu'il se soit revendiqué comme zonard, et que ses "oeuvres" de "révolté ne volent pas haut pour moi...Bedos passait chez Gildas à la sortie du Germinal de Claude Berri, et disait "Ah ça tombe bien, depuis le temps que Renaud voulait jouer un pauvre ! "


Un contre exemple ??? Leo Ferré !

Un contre exemple : Léo Ferré , question longévité c'est dur de faire mieux même si son succès n'a pas toujours été pour les mêmes raisons, certains aimaient le contestataire d'autres le poète, et tout ça en étant né à Monte Carlo et que son père ait travaillé dans un casino ( directeur de je ne sais plus trop quoi).

Un contre exemple : Léo Ferré , question longévité c'est dur de faire mieux même si son succès n'a pas toujours été pour les mêmes raisons, certains aimaient le contestataire d'autres le poète, et tout ça en étant né à Monte Carlo et que son père ait travaillé dans un casino ( directeur de je ne sais plus trop quoi).

Ferré est l'exemple qui m'est venu instantanément à l'esprit également, mais à la réflexion, je me demande si à la toute fin de sa vie, il n'était pas plutôt amer que les gens venaient le voir et le suivaient sur ses morceaux de gloire passés et ses poètes chantés ?

Pour en revenir à Renaud, l'un de ses problèmes est à chercher du point de vue de la langue, inventée ou inspirée. Encore une fois son style qu'on peut s'amuser à analyser comme étant une fusion entre la "poésie" des rues (chanson réaliste française, verlan, niveau de langue assez familier), tournures syntaxiques volontairement fautives, et vocabulaire enfantin, ne pouvaient lui permettre de se renouveler sans se caricaturer assez rapidement. Les thèmes très datés 80's (racisme touche pas à mon pote, Maggy) et son caractère très autocentré, assez supplicien, ne l'ont pas aidé.

Ce qui m'intéresse en revanche, c'est un débat amorcé ici sur la longévité des artistes qui bâtissent leur début de carrière sur la protestation. Ça me paraît très difficile de tenir longtemps sur ce créneau. Avez-vous des contre-exemples ?Je pense à François Béranger, dont la carrière a connu un creux après 1981, mais qui a toujours gardé une certaine constance dans l'engagement et la vivacité contestataire. Ses derniers disques étaient toujours marqués par cette acuité dont il avait fait preuve dans les 70s, avec toujours en contre-balance, des thèmes plus nostalgiques et poétiques, ce qui donnait à son travail un certain équilibre ainsi que la possibilité de ne pas fonctionner invariablement comme le sempiternel troubadour gaucho de service.

Sardou aussi a fait preuve d'une belle constance dans son expression militante...

Un exemple d'un type qui a gardé le cap également, c'est Julos Beaucarne.

comment ai je pu oublier de le mentionner, mon chanteur belge préféré; sa "lettre a Kissinger" c'est quelque chose.

je suis nouveau donc ne vous étonnez pas si je remonte des vieux sujets....

je n'ai jamais compris le truc d'intenter un procès à Renaud comme quoi il n'est pas légitime de chanter ça ou ça parcequ'il n'a pas vécu assez dans la merde. Il n'a jamais prétendu être les personnages qu'il raconte, et il est justement l'exemple parfait qu'on peut traiter un sujet sans forcément le vivre personnellement, avec juste du talent pour analyser les choses qui nous entourent. Dans ses premiers albums, les décors qu'il arrive à planter avec quelques mots seulements sont d'un réalisme incroyables.
Ca me rappelle une anecdote de Thierry le frère de Renaud qui dans une interview disait que lorsque renaud avait écrit HLM, il n'avait jamais vraiment vécu dedans... il l'avait écrit après lui avoir rendu visite 2-3 fois. Et Thierry était littéralement impressionné de la façon dont Renaud avait, avec sa seule observation, absolument tout décortiqué en quelques couplets.

A l'inverse, y a un paquet d'artistes "révoltés" jugés crédibles du seul fait qu'il ont vécu dans la dèche, mais beaucoup n'ont absolument aucun talent pour le retranscrire.



Concernant Léo Ferré, je ne connais pas tous les détails de son parcours, mais il me semble que l'image de contestataire anarchiste qu'on lui attribue habituellement est un poil exagérée.
Certes ces textes sont corrosifs, mais je n'ai pas l'impression - je me trompe peut etre - qu'il ait eu une démarche très radicale dans sa façon de vivre et d'exercer son métier (au même titre que Renaud ou d'autres). Les maisons de disques le rincaient et il était très content.
Ce qui ne l'empeche bien évidemment pas de demeurer un immense artiste.

C'est parfaitement bien résumé et crédible ce que tu dis. Je pense exactemment la même chose que toi sur ces deux artistes là. Il faut être réaliste et tu l'es. Bravo

Concernant Léo Ferré, je ne connais pas tous les détails de son parcours, mais il me semble que l'image de contestataire anarchiste qu'on lui attribue habituellement est un poil exagérée.
Certes ces textes sont corrosifs, mais je n'ai pas l'impression - je me trompe peut etre - qu'il ait eu une démarche très radicale dans sa façon de vivre et d'exercer son métier (au même titre que Renaud ou d'autres). Les maisons de disques le rincaient et il était très content.
Ce qui ne l'empeche bien évidemment pas de demeurer un immense artiste.

Et pourtant Léo Ferré a vécu dans la dèche à Paris après guerre, et pourtant Leo Ferré s'est battu contre Eddy Barclay, et à finit par quitter son label pour avoir la liberté artistique qu'il demandait, et pourtant Léo Ferré soutenait (mais discrètement) le mouvemant anarchiste (mais sans en faire état en public, évidememnt). Par contre, il s'était fait calomnier (il n'est pas le seul) par Jean Edern Hallier et son fameux "article" : L'anar en rolls (Léo n' jamais eu de Rolls, bien sur), ce qui lui avait valu des jets de boulons sur scène par quelques jeunes gauchistes excités...Voila, voila...