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Forum de rock6070 • Afficher le sujet - Les grands oubliés

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 Sujet du message: Re: Les grands oubliés
MessagePosté: Ven Aoû 07, 2009 1:48 am 
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Inscription: Mer Avr 01, 2009 12:27 pm
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je vais vous raconter une histoire que j'ai lu aujourd'hui. Lorsqu'on demanda à Dylan qui était son artiste préféré au Greenwich Village, il répondit sans hésiter Karen Dalton. Karen qui? ..Karen Dalton !!..c'est qui que ça??? ..
Voilà ce que dira Dylan:
Karen était ma chanteuse préférée. Je l'ai repérée pour la première fois dans le Village au "Cock & Bull" (rebaptisée plus tard le "Bitter End"). Sa voix me saisit immédiatement. Elle interpréta "Blues on the Ceiling" (qui est ma chanson) avec tellement d'inspiration que si elle m'avait dit qu'elle l'avait écrite elle-même, je l'aurais cru. Après le set, Dino Valenti m'a emmené chez Karen. Plus tard dans la nuit, nous avons jammé. (...) Sa voix était si unique. Pour la décrire, il faudrait être un poète. Tout ce que je peux dire, c'est quelle se démerde sacrément bien pour chanter du blues... "
Ce talent était tellement inhabituel que lorsqu'elle montait sur scène avec Dylan et Fred Neil au greenwich village c'est elle qui était considéré comme la star et à ce titre au centre de la troupe...

Au moment où tout ce beau monde allait être signé Karen Dalton pris la fuite . L'effroi que suscitait sur elle les studios d'enregistrement était tellement grand qu'elle préféra s'exiler. Elle tombera dans la drogue et eu une vie de misère. Fred Neil qui ne l'a jamais oublié va presser un producteur pour l'enregitrer. Après des mois et des mois d'hésitation Karen Dalton enregistra en 1969 son premier album...Un chef d'oeuvre de sensibilité selon les rares chanceux qui ont pu découvrir ce disque pressé à quelques milliers d'exemplaire et qui fut un flop terrible.
En 1971 elle enregistra un second disque qui fut un nouveau flop.
Désespérée elle se recroquevilla de nouveau sur elle même. Les drogue prirent une place de plus en plus importante dans sa vie et on perdit toute trace de l'artiste..Et quand je dis toute trace c'est vraiment le cas. Plus personne ne saura jamais où elle est passé. Certains disent qu'ils l'ont vu jouer dans des bars miteux de New york dans les années 80. Dylan et the Band en firent même une chanson que l'on retrouvera dans les Basement tapes sous le nom de "Katie's been gone". En 1993 sa fille contacte quand même ses anciens amis pour leur dire que sa mère a été retrouvé morte, probablement d'une overdose. On sait aujourd'hui qu'elle a passé les dernières années de sa vie dans la rue et qu'il existe un journal intime qu'elle tenait à jour..personne ne s'est encore porté volontaire pour l'éditer.


Coïncidence, j'ai lu hier soir l'article sur le RnF sur elle, c'est bien triste quand même...

oui je l'ai découverte grâce à cet article..Magnifique d'ailleurs..Il donne vraiment envie d'écouter la demoiselle..Ca sent un peu le Eudeline dans le style non?

_________________
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 Sujet du message: Re: Les grands oubliés
MessagePosté: Ven Aoû 07, 2009 1:49 am 
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Alors là, je tombe de haut ! Cette chanson a toujours été créditée à Fred Neil. Sur ses disques aussi. Fred qui est le premier à avoir donné sa chance à Dylan, Fred qui était un grand ami de Karen Dalton. Soit la chanson a été injustement créditée depuis toujours à Fred Neil, ce que j'ai du mal à croire tant elle porte son empreinte, soit Dylan a été mal cité, soit c'est un menteur.


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 Sujet du message: Re: Les grands oubliés
MessagePosté: Ven Aoû 07, 2009 1:56 am 
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Inscription: Sam Avr 11, 2009 6:52 pm
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je vais vous raconter une histoire que j'ai lu aujourd'hui. Lorsqu'on demanda à Dylan qui était son artiste préféré au Greenwich Village, il répondit sans hésiter Karen Dalton. Karen qui? ..Karen Dalton !!..c'est qui que ça??? ..
Voilà ce que dira Dylan:
Karen était ma chanteuse préférée. Je l'ai repérée pour la première fois dans le Village au "Cock & Bull" (rebaptisée plus tard le "Bitter End"). Sa voix me saisit immédiatement. Elle interpréta "Blues on the Ceiling" (qui est ma chanson) avec tellement d'inspiration que si elle m'avait dit qu'elle l'avait écrite elle-même, je l'aurais cru. Après le set, Dino Valenti m'a emmené chez Karen. Plus tard dans la nuit, nous avons jammé. (...) Sa voix était si unique. Pour la décrire, il faudrait être un poète. Tout ce que je peux dire, c'est quelle se démerde sacrément bien pour chanter du blues... "
Ce talent était tellement inhabituel que lorsqu'elle montait sur scène avec Dylan et Fred Neil au greenwich village c'est elle qui était considéré comme la star et à ce titre au centre de la troupe...

Au moment où tout ce beau monde allait être signé Karen Dalton pris la fuite . L'effroi que suscitait sur elle les studios d'enregistrement était tellement grand qu'elle préféra s'exiler. Elle tombera dans la drogue et eu une vie de misère. Fred Neil qui ne l'a jamais oublié va presser un producteur pour l'enregitrer. Après des mois et des mois d'hésitation Karen Dalton enregistra en 1969 son premier album...Un chef d'oeuvre de sensibilité selon les rares chanceux qui ont pu découvrir ce disque pressé à quelques milliers d'exemplaire et qui fut un flop terrible.
En 1971 elle enregistra un second disque qui fut un nouveau flop.
Désespérée elle se recroquevilla de nouveau sur elle même. Les drogue prirent une place de plus en plus importante dans sa vie et on perdit toute trace de l'artiste..Et quand je dis toute trace c'est vraiment le cas. Plus personne ne saura jamais où elle est passé. Certains disent qu'ils l'ont vu jouer dans des bars miteux de New york dans les années 80. Dylan et the Band en firent même une chanson que l'on retrouvera dans les Basement tapes sous le nom de "Katie's been gone". En 1993 sa fille contacte quand même ses anciens amis pour leur dire que sa mère a été retrouvé morte, probablement d'une overdose. On sait aujourd'hui qu'elle a passé les dernières années de sa vie dans la rue et qu'il existe un journal intime qu'elle tenait à jour..personne ne s'est encore porté volontaire pour l'éditer.


Coïncidence, j'ai lu hier soir l'article sur le RnF sur elle, c'est bien triste quand même...

oui je l'ai découverte grâce à cet article..Magnifique d'ailleurs..Il donne vraiment envie d'écouter la demoiselle..Ca sent un peu le Eudeline dans le style non?


Je ne connais pas ça plume, je lis très peu de fanzine. Alors sans doute clinzz

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Is it wrong to understand ; The fear that dwells inside a man ; What's it like to be a loon ; I liken it to a balloon ; I danced myself out of the womb ; Is it strange to dance so soon ; I danced myself into the tomb ; But when again once more ?


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 Sujet du message: Re: Les grands oubliés
MessagePosté: Ven Aoû 07, 2009 2:02 am 
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concernant ta surprise Witchy, je ne saurais te répondre ..Mais bon avec le bobby tout est possible Very Happy. Il adore s'approprier l histoire de la folk. LA mélodie de Don't think twice par ex (qui est un de ses premiers gros succès) est très largement inspirée (copié) d'une chanson du folklore, "Scarlet ribbons". Idem pour la mélodie de Blind Willie mc tell ou la mélodie de Percy's song très inspiré d'un morceau de Paul Clayton. Parfois il reprend aussi ses propres mélodies pour les refourger une deuxième fois comme sur Boots of spanish leather où il reprendra la même mélodie que sur don't think twice. Tout ça pour dire que un nouvel emprunt de sa part ne me surprendrais pas..Mais seul le grand Odradek peut vraiment nous renseigner et nous donner le fin mot de l histoire ..en espérant qu'il lise ce post

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 Sujet du message: Re: Les grands oubliés
MessagePosté: Ven Aoû 07, 2009 2:05 am 
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Je vais t'aider :
Bob Dylan, un judas ? nooooonnn ?

(Odradek devrait rappliquer sous peu... :roll: )


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 Sujet du message: Re: Les grands oubliés
MessagePosté: Ven Aoû 07, 2009 2:07 am 
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où qu'il traine?? mouaizz

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 Sujet du message: Re: Les grands oubliés
MessagePosté: Ven Aoû 07, 2009 2:10 am 
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concernant ta surprise Witchy, je ne saurais te répondre ..Mais bon avec le bobby tout est possible Very Happy. Il adore s'approprier l histoire de la folk. LA mélodie de Don't think twice par ex (qui est un de ses premiers gros succès) est très largement inspirée (copié) d'une chanson du folklore, "Scarlet ribbons". Idem pour la mélodie de Blind Willie mc tell ou la mélodie de Percy's song très inspiré d'un morceau de Paul Clayton. Parfois il reprend aussi ses propres mélodies pour les refourger une deuxième fois comme sur Boots of spanish leather où il reprendra la même mélodie que sur don't think twice. Tout ça pour dire que un nouvel emprunt de sa part ne me surprendrais pas..Mais seul le grand Odradek peut vraiment nous renseigner et nous donner le fin mot de l histoire ..en espérant qu'il lise ce post


J'espère qu'il le fera, parce que ça m'intrigue cette histoire. Fred Neil est celui qui a offert à Dylan sa première montée sur scène, si je ne me trompe. Lui voler la paternité d'une chanson serait tout bonnement scandaleux.


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 Sujet du message: Re: Les grands oubliés
MessagePosté: Ven Aoû 07, 2009 2:13 am 
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peut être une erreur dans WIKI?

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 Sujet du message: Re: Les grands oubliés
MessagePosté: Ven Aoû 07, 2009 2:16 am 
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Très reprise, alors. Il semble que beaucoup de sites reprennent ce passage...


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 Sujet du message: Re: Les grands oubliés
MessagePosté: Ven Aoû 07, 2009 2:22 am 
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hihi sacré Bobby Very Happy

Bref en tout cas un bel exemple d'une grande artiste oubliée par le train de l histoire..Je passe le relais à mon voisin pour un autre cas d'injustice

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 Sujet du message: Re: Les grands oubliés
MessagePosté: Ven Aoû 07, 2009 5:37 pm 
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tiens Béa une idée me vient. Et si la citation qui est sur wiki n'était pas à mettre au crédit de Bob Dylan mais de Fred Neil ..je dis ça car on retrouve la même idée dans une citation de Fred Neil sur cette page
http://www.wirz.de/music/daltofrm.htm

"All I can say is that she sure can sing
the shit out of the blues"

Fred Neil

Sinon suis en train d'écouter le premier album de la belle..et franchement c'est un choc de beauté ..Vraiment je ne suis pas déçu car en plus c'est loin de la belle voix folk habituelle...c'est vraiment orginal et très beau

EDIT : oui en relisant le doc sur Wiki c'est limpide...J'ai attribué la citation à un mauvais auteur ..Désolé devais être fatigué :oops:

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 Sujet du message: Re: Les grands oubliés
MessagePosté: Ven Aoû 07, 2009 7:58 pm 
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Ouf, alors tout va bien ! En plus, il me semblait bien avoir déjà lu cette citation, j'aurais dû me douter qu'elle était de Fred Neil, sachant d'autant plus que Karen était sa chanteuse préférée.


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 Sujet du message: Re: Les grands oubliés
MessagePosté: Ven Aoû 07, 2009 10:44 pm 
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alors Dylan et Fred Neil ont un point commun : ils ont la même chanteuse préférée

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 Sujet du message: Re: Les grands oubliés
MessagePosté: Ven Aoû 07, 2009 10:58 pm 
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Ils l'ont aussi bien connue, pas seulement sur le plan musical mais sur le plan humain.


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 Sujet du message: Re: Les grands oubliés
MessagePosté: Sam Aoû 08, 2009 4:21 am 
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et tu connais le premier album de la miss? dans la cas contraire je te le recommande, il est magnifique

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