Forum de rock6070

Suite à pas mal de topic sur Led Zep où l'on revient toujours sur l'accusation de plagiat, j'aimerais qu'on définisse plus en détail qu'est ce qu'on considére comme plagiat ?
Car personnellement je considére que l'on a tendance à oublier la notion d'influence ou le fait que beaucoup de bluesmen ou de pionniers du rock font partie de l'inconscient collectif.
Prenons Chuck Berry , peux-t-on croire un seul instant que Keith Richards John Lennon l'avait totalement évacué de leur inconscient au moment de composer certains titres des Stones ou des Beatles ? Eric Clapton a-t-il oublié tout les bluesmen qu'il a étudié ?
J'aimerais prendre un autre exemple célébre , c'est celui qui a touché George Harrison qui a été accusé et reconnu de plagiat avec My sweet lord sur le He's so fine des chiffons.
Personnellement j'ai écouté plusieurs les 2 chansons et j'ai du mal à y trouver des similitudes les 2 chansons sont bien différentes pour moi dans tout , dans l'idée , dans l'élaboration, dans le chant et dans l'orchestration.
Je terminerais par le fait que même dans la musique classique on accusé de grands compositeurs d'être des plagiaires comme Beethoven avec Mozart.

Si on prend l'exemple, pour Led Zeppelin, de Stairway To Heaven et qu'on la compare à Taurus de Spirit,
je ne suis pas sûr qu'on puisse parler ici de simple similitude ou d'inspiration.

c'est là toute l'ambiguïté de la loi mon cher badfinger, la différence entre inspiration et plagiat est mince, et laissée à la justice, qui comme son nom l'indique, est là pour juger, parfois mal, certes, mais c'est son rôle
(je suis d'accord, c'est on ne peux plus révoltant que le plagiat soit si largement considéré.)

Reprendre une mélodie au complet, par exemple, ne peut pas être assimilé à une simple influence qu'on copie involontairement. Et ne pas citer cette influence est alors un plagiat. Led Zep, justement, on le sait, est l'auteur de plusieurs plagiats. Dazed and Confused ne saurait être qualifié d'influence copiée involontairement, c'est un pompage pur et simple, avoué d'ailleurs. Pas par Page, mais par McCarty.

Mais il y a des cas très nombreux où les musiciens, mélomanes eux-mêmes, reproduisent presque inconsciemment quelques accords qu'ils ont entendus. Et ne citent pas cette référence parce que, d'une part, ils peuvent eux-mêmes ne plus vraiment savoir où ils ont entendu ça. Et, d'autre part, en reprendre seulement un accord ici ou là, voire quelques mots des paroles ne justifie pas, je pense, qu'on crédite cette référence. La citer en entrevue, oui. Mais ajouter son nom dans les crédits, pas forcément. Dans ce cas, il faudrait des pages entières pour ces crédits.

Dans le premier cas, il y a vol manifeste. Dans le deuxième, c'est davantage une sorte d'hommage, même s'il n'est pas forcément conscient. Qu'un musicien qui se rend compte qu'on a copié l'une de ses mélodies ou les paroles d'une de ses chansons au complet sans le créditer s'en plaigne me semble absolument légitime. Que d'autres musiciens partent en guerre pour un accord ou quelques mots qu'ils retrouvent dans une chanson à succès me semble être du pur opportunisme.

Un autre plagiat célèbre :

Child in Time de Deep Purple qui est la reprise presque note pour note de Bombay Calling du groupe It's A Beautiful Day (1968).

C'est comme l'histoire arrivé a la chanson de Ferré Grignard " My Crucified Jesus" avec " Cheveux longs idées courtes" de Johnny. Pour moi c'est flagrant

Désolé pour les liens Youtube


Ferré Grignard

http://www.youtube.com/watch?v=0N9sHWy8WrA

Johnny

http://www.youtube.com/watch?v=L0tVWmlRWQY


A vous de juger

Si on prend l'exemple, pour Led Zeppelin, de Stairway To Heaven et qu'on la compare à Taurus de Spirit,
je ne suis pas sûr qu'on puisse parler ici de simple similitude ou d'inspiration.

La grande différence c'est que Stairway to heaven est devenu un immense classique pas Taurus, même chose avec Chid in time et Bombay's calling.
Mois je crois au génie de certains musiciens de reprendre des mélodies et de les rendre populaire , de créer des classiques.

Oui, et tu as raison, il y en a. Le problème se situe toutefois dans l'honnêteté et le respect envers les musiciens qu'on reprend, ou à son absence.

Il n'y a pas déjà un topic de la sorte ?

Sais plus, c'était peut-être spécifique à Led Zep. Mais c'est pas grave, la discussion est intéressante.

Sais plus, c'était peut-être spécifique à Led Zep. Mais c'est pas grave, la discussion est intéressante.


Non, pas à Led Zeppelin, il était composé de différentes similitudes entre différents morceaux. Enfin qu'importe.

C'est comme l'histoire arrivé a la chanson de Ferré Grignard " My Crucified Jesus" avec " Cheveux longs idées courtes" de Johnny. Pour moi c'est flagrant

Désolé pour les liens Youtube


Ferré Grignard

http://www.youtube.com/watch?v=0N9sHWy8WrA

Johnny

http://www.youtube.com/watch?v=L0tVWmlRWQY


A vous de juger

je crois qu'il s'agissait là d'une adaptation plus que d'un plagiat

C'est comme l'histoire arrivé a la chanson de Ferré Grignard " My Crucified Jesus" avec " Cheveux longs idées courtes" de Johnny. Pour moi c'est flagrant

Désolé pour les liens Youtube


Ferré Grignard

http://www.youtube.com/watch?v=0N9sHWy8WrA

Johnny

http://www.youtube.com/watch?v=L0tVWmlRWQY


A vous de juger

je crois qu'il s'agissait là d'une adaptation plus que d'un plagiat


Ca empeche pas que Grignard a pas touché un sou. Et en plus il a changé de maison de disque suite à ça, il était dans la meme que Johnny

Un autre plagiat célèbre :

Child in Time de Deep Purple qui est la reprise presque note pour note de Bombay Calling du groupe It's A Beautiful Day (1968).


Sans compter que....

écoute Lazy (sur Machine Head en 72) et Don & Dewey (sur le deuxième de It's A Beautiful Day en 69) et tu as vite compris.....


pour ce qui est d'adapter la lmusique d'un autre, il faut voir ce que le Manfred Mann's Earth Band fait des chanson de Dylan ou encore mieux, celles de Springsteen >>> il a fait fortune sur les titres de Bruce avant-même que celui-ci n'en fasse de même (Spirits In The Night, Blinded By The Light et For you, datent tous trois du Asbury Park , premier du Bruce). Mais MMEB à tjs crédité les réels auteurs.... alors que les Page et Blackmore....

Comme tu le dit MMEB à toujours crédité , ce qui pour moi est respectueux envers l'auditeur & les musiciens ;ce qui est estimable, car découvrir plusieur décennie apres l'écoute du child in time; qu'en fait c'est un morceau de It's a beautiful day (suite à l'écoute - par hasard de "Bombay calling" - surprise !!) .
Vague impression d'être pris pour un cake !