Forum de rock6070

Peut être que ça peut vous intéresser :

http://gonzai.com/david-byrne-strategie ... -emergents

Analyse de David Byrne...j'aime ce type.

C'est bien, mais ça, c'est pour les musiciens qui peuvent se permettre de remplir des grandes salles. Il en va autrement pour les artistes qui donnent des concerts dans des bars, des petites salles.


Oui ! on parle plus "de cachet", 75 euros minimum pour un concert par artiste.C'est sûr que jouer dans les bars en respectant la législation , c'est problématique.4 musiciens faut comper donc 300 euros , sans les charges.. on comprends que cela devient compliqué pour un bar d'organiser des concerts dans les règles... d'ailleurs les Bars préfèrent accueillir un musicien ou 2.

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http://gonzai.com/david-byrne-strategie ... -emergents

Analyse de David Byrne...j'aime ce type.
Oui, à lire absolument. J'en avais déjà parlé il y a un bon moment, je ne savais pas que ça avait été traduit en français. Excellente chose !

C'est bien, mais ça, c'est pour les musiciens qui peuvent se permettre de remplir des grandes salles. Il en va autrement pour les artistes qui donnent des concerts dans des bars, des petites salles.


Oui ! on parle plus "de cachet", 75 euros minimum pour un concert par artiste.C'est sûr que jouer dans les bars en respectant la législation , c'est problématique.4 musiciens faut comper donc 300 euros , sans les charges.. on comprends que cela devient compliqué pour un bar d'organiser des concerts dans les règles... d'ailleurs les Bars préfèrent accueillir un musicien ou 2.
Tu sembles très bien t'y connaître. N'hésite pas à nous éclairer sur le sujet, ce sont des questions qu'on se pose régulièrement et dont il est difficile d'avoir des réponses claires.

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Comme je l'ai expliqué plus haut un auteur compositeur est payé sur le nb d'exemplaires pressés pas sur le nb d'exemplaires vendus..Lorsque j'ai appris cela j'ai été vraiment très surpris mais c'est exactement comme cela que ca se passe au niveau de la sacem..

Néanmoins il doit aussi exister une rémunération pour les interprètes qui ne sont pas payés au cachet (ex les membres d'un groupe qui ne composent pas ou les chanteurs interprètes)..

PAr contre je ne sais pas du tout comment ca fonctionne mais il n'est pas certain que ça soit lié au nb d'exemplaires vendus.

En fait je ne comprend pas trop le lien de la cheftaine. Ils semblent dire, par exemple, qu' un mec en autoproduit qui vend un cd (dans le commerce je suppose) touche 8 euros sur 9.99 euros (prix de vente)..Peut être mais à condition qu'il soit également producteur du disque et éditeur des chansons ..Ce n'est pas en tant que compositeur ou en tant que musicien qu'il touche ces 8 euros ...
Je ne saurais te répondre, peut-être qu'une personne travaillant dans ce milieu pourrait le faire ? Ça veut donc peut-être dire que la somme qui ne va pas au label et au distributeur doit être partagée entre tous ceux qui ont collaboré à l'album ?

En fait, sans vouloir remettre en cause le sérieux du lien que tu nous proposes, je ne comprend pas comment ils font le calcul

1) Comment peuvent t'ils savoir quelle part de la vente d'un disque va au label?

La part n'est pas la même si le label produit le disque ou si il se contente de le distribuer par exemple.

2) Comment peuvent t'il savoir quelle part revient au musicien?

d'abord le musicien est il le compositeur? sa chanson est elle éditée, c'est à dire signée par une maison d'édition?

Si elle est éditée quels sont les pourcentages qui ont été définit entre l'éditeur et l'artiste..Ces pourcentages sont libres..Si tu es l'éditeur de Goldman il sera très faible mais si tu es l'éditeur d'un illustre inconnu que tu lances ils peuvent être très important.

3) Enfin, et c'est un point que personne ne semble relever, mais qui est très important :
Que le disque soit vendu ou pas, l'auteur compositeur (et donc l'éditeur) touchera de toute facon sa part du gateau..




Sauf à me tromper complètement sur tout ce que j'ai appris (c'est possible) je pense sincèrement que ce lien n'a aucun sens

Les artistes l'ont bien compris, en proposant eux même leur musique sur internet ils suppriment tous les intermédiares (pressage de cds, distribution ).En proposant un Cd en téléchargement à 8 euros , c'est 8 euros qui iront dans leur pôche.(radiohead avait demander à leur fans donner la somme qu'il voulait pour un de leurs albums; en moyenne les fans donnaient 10 euros).Si on ajoute que les frais de studio sont en baisse depuis des décénnies, beaucoup de musiciens ont investis en construisant des studios, ils enregistrent leur cd chez eux(grâce à la technologie).Avant les maisons de disques tenaient les artistes par le biais des scéances de studio (très chères).Ils récupéraient l'argent dépensés sur les ventes d'albums.

Ah bon ? 8 euros dans leur poche?

J'ai un doute

Parce que légalement je sais pas comment c'est possible..

Quand Radiohead (pour l'exemple) récupère 8 euros il faut bien que fiscalement ils le justifient. Ils leurs faut une structure légale qui va être taxée (impôts sur les sociétés), ils vont devoir rendre la TVA aussi. Une fois cela fait, je pense qu' il reste grosso modo 40% de ces 8 euros ..

Après il faut du personnel pour gérer le site, le Sav etc...si il y a un pb avec le morceau téléchargé il faut bien que le client soit entendu, dépanné..

Après il faut payer la promo et la personne qui l'organise. Lorsque l'album sort sur un label c'est ce dernier qui peut proposer à un groupe comme Radiohead son service promo..Lorsque Radiohead fait cavalier seul il va falloir supporter tous les coûts marketing (pub, service presse etc..)

Ensuite il faut payer l'éditeur. L'éditeur est celui qui va sortir les partitions du morceau et defendre les intérêts du morceau. Si le groupe monte sa propre société d'édition (c'est souvent le cas pour les "stars"), il faut payer les impôts, le gars qui va faire les partitions, l'imprimeur etc. Je précise que l'impression des partitions est obligatoire.

Ensuite il faut payer le manager, l'avocat, le comptable, la secrétaire. Concernant les deux derniers postes les frais sont doublés si Radiohead monte un label de production

Ensuite il faut payer les studios d'enregistrements, les clips toutes ces choses que payaient la maison de disque avant..Les studios coûtent peut être moins cher mais le mastering (dernière étape après le mixage ) coûte une véritable fortune...Aucun logiciel maison ne te permettra d'avoir un mastering pro (sur ce point je pense que tout le monde sera d'accord)..Et personnellement je pense que aucun logiciel maison ne te permettra d'avoir un vrai son studio..

J'oublie certainement encore plein de faux frais comme l'essence, les restos, les frais d'hébergements qui mis bout à bout représentent beaucoup d'argent.

Si il y a un chef d'entreprise sur ce site il pourra te dire cb doit réellement rester dans la poche du groupe une fois qu'ils ont tout payés..Mais ca ne doit pas être grand chose..

Je ne compte pas le stress, l'organisation et le temps que suppose chacune de ces activités.

A mon avis (ce n'est qu'un avis) ce n'est pas très rentable au bout du compte..D'ailleurs le groupe n'a plus l'intention de renouveller l'expérience si je ne me trompe pas?

Mon point de vue est que les maisons de disques et les distributeurs sont des acteurs incontournables pour des groupes de ce niveau..Ils peuvent vivre sans mais ca peut vite tourner au cauchemar..Tout simplement parce que la logistique n'est pas le métier de ces musiciens..D'autres savent le faire bien mieux qu'eux et de façon finalement bien plus efficace

Regardez NIN, il a vendu un disque sur le net lui aussi..Enorme succès..Mais il n'a pas poursuivi l'expérience non plus..Je crois que c'est beaucoup trop de probs à gérer et de coûts supplémentaires à payer.

L'auto gestion est souvent necessaire pour un groupe, faute de moyens ou de soutien d'une maison de disque..Mais lorsque le groupe en a la possibilité il a tout intérêt à rentrer dans le système

JB pourrait nous parler d'un autre exemple célèbre : Apple le label crée par les Beatles..Je ne suis pas certain qu'au bout du compte les Beatles soient devenus plus riches grâce à ce label..

Tu soulèves beaucoup de points vox populi.Je ne connais pas en détail l'opération de Radiohead... Beaucoup de groupes ont de vrais studio d'enregistrements chez eux (edward Van Halen , il a enregistré l'album "1984"). Pour revenir à Radiohead , ils ont certainement récupéré la part de la production, beaucoup de groupes produisent également leur album.D'autres ont proposés des albums uniquement via le système de téléchargement : Prince par ex.En ce qui concerne la pub, celle d'internet ne doit pas côuter énormément... une petite infos par içi et celle ci est reprise par des quantites de sites. Combien d'artistes mettent des "teasers" sur youtube concernant leur nouvel album, les visionnages sont énormes, des milliers , des millions de vues.Les clips ? ce n'est plus les clips à la Jackson! Avec peu de moyen ils font des clips eux même qui tiennent la route.Mais à vrai dire je ne connais ce milieu qu'à travers de lecture depuis des années, il y a sans dôute des choses que j'ai mal interprété mais j'essaye de rapporter des choses justes


PS : j'oubliais ,grâce à ce système de téléchargement , certaines maison de disques ont donné leur chance à des artistes plus ou moins connu ou débutant, une chance d'avoir quelque chose à proposer à moindre côut.Sinon Radiohead et Prince étaient également en conflicts avec leur maison de disques et c'était sans dôute un excellent moyen de pression pour renégocier des droits et des royalties.Comme tu le dis Vox populi, chacun son métier.

Pour faire simple :

En matière de support physique (le disque ou le DVD), l'artiste a le droit entre deux types de contrat :
- Le contrat d'artiste. Celui signifie que le label prend tout en charge, studio, production, design, fabrication, stockage, distribution, promotion etc. Il peu gagner beaucoup si le disque marche, perdre énormément si le disque se plante. L'artiste peut aussi, dans le cadre de ce type de contrat, être producteur et livrer des masters finis au label. Dans ce cas, il touchera un pourcentage plus élévé, à négocier.
- Le contrat de licence : l'artiste livre le produit fini (10'000 CDs par exemple) au label, charge à celui-ci de le distribuer (via éventuellement un distributeur indépendant) et d'en assurer la promotion.

L'éditeur, quant à lui, va toucher un pourcentage (d'environ 50%) sur les droits d'auteur. Ainsi, si la chanson est diffusée sur une radio, elle devra être déclarée à la Sacem, et la radio devra payer (selon son importance et sa zone de diffusion un chiffre variable, Disons 1€, pour faire simple. L'éditeur a donc tout à y gagner de faire diffuser la chanson le plus possible, en radio, TV, voire au cinéma ou dans les lieux publics. De fait, si les travail est bien fait, l'auteur-compositeur gagnera plus que s'il ne signait pas un contrat édition, les éditeurs ayant leurs entrées auprès des médias.

@ jb: est-ce qu'un artiste peut percevoir des royalties sur un album dont il ne figure pas.je m'explique : par ex lors d'un nouvel arriavnt dans un groupe.Ex brian johnson d'acdc , il a succèdé à Bon scott... grâce à son action acdc vend des Cds , des cds antérieurs à sa venue.Il peut prétendre à quelque chose ou pas?


Edit : j'ai la réponse , cela peux se négocier!

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Comme je l'ai expliqué plus haut un auteur compositeur est payé sur le nb d'exemplaires pressés pas sur le nb d'exemplaires vendus..Lorsque j'ai appris cela j'ai été vraiment très surpris mais c'est exactement comme cela que ca se passe au niveau de la sacem..

Néanmoins il doit aussi exister une rémunération pour les interprètes qui ne sont pas payés au cachet (ex les membres d'un groupe qui ne composent pas ou les chanteurs interprètes)..

PAr contre je ne sais pas du tout comment ca fonctionne mais il n'est pas certain que ça soit lié au nb d'exemplaires vendus.

En fait je ne comprend pas trop le lien de la cheftaine. Ils semblent dire, par exemple, qu' un mec en autoproduit qui vend un cd (dans le commerce je suppose) touche 8 euros sur 9.99 euros (prix de vente)..Peut être mais à condition qu'il soit également producteur du disque et éditeur des chansons ..Ce n'est pas en tant que compositeur ou en tant que musicien qu'il touche ces 8 euros ...



Euh je n'ai jamais écrit ceci, merci de citer les bonnes personnes :)

Pour faire simple :

En matière de support physique (le disque ou le DVD), l'artiste a le droit entre deux types de contrat :
- Le contrat d'artiste. Celui signifie que le label prend tout en charge, studio, production, design, fabrication, stockage, distribution, promotion etc. Il peu gagner beaucoup si le disque marche, perdre énormément si le disque se plante. L'artiste peut aussi, dans le cadre de ce type de contrat, être producteur et livrer des masters finis au label. Dans ce cas, il touchera un pourcentage plus élévé, à négocier.
- Le contrat de licence : l'artiste livre le produit fini (10'000 CDs par exemple) au label, charge à celui-ci de le distribuer (via éventuellement un distributeur indépendant) et d'en assurer la promotion.

L'éditeur, quant à lui, va toucher un pourcentage (d'environ 50%) sur les droits d'auteur. Ainsi, si la chanson est diffusée sur une radio, elle devra être déclarée à la Sacem, et la radio devra payer (selon son importance et sa zone de diffusion un chiffre variable, Disons 1€, pour faire simple. L'éditeur a donc tout à y gagner de faire diffuser la chanson le plus possible, en radio, TV, voire au cinéma ou dans les lieux publics. De fait, si les travail est bien fait, l'auteur-compositeur gagnera plus que s'il ne signait pas un contrat édition, les éditeurs ayant leurs entrées auprès des médias.


Une petite question : comment est payé un interprète ? isabelle Boulay par ex..Elle n'écrit pas ses morceaux. On m'a expliqué que ca s'appelle des royalties mais je me demandais comment ca fonctionne exactement et qui paye?

.Mais à vrai dire je ne connais ce milieu qu'à travers de lecture depuis des années, il y a sans dôute des choses que j'ai mal interprété mais j'essaye de rapporter des choses justes

.


Exactement comme moi

Pour faire simple :

En matière de support physique (le disque ou le DVD), l'artiste a le droit entre deux types de contrat :
- Le contrat d'artiste. Celui signifie que le label prend tout en charge, studio, production, design, fabrication, stockage, distribution, promotion etc. Il peu gagner beaucoup si le disque marche, perdre énormément si le disque se plante. L'artiste peut aussi, dans le cadre de ce type de contrat, être producteur et livrer des masters finis au label. Dans ce cas, il touchera un pourcentage plus élévé, à négocier.
- Le contrat de licence : l'artiste livre le produit fini (10'000 CDs par exemple) au label, charge à celui-ci de le distribuer (via éventuellement un distributeur indépendant) et d'en assurer la promotion.

L'éditeur, quant à lui, va toucher un pourcentage (d'environ 50%) sur les droits d'auteur. Ainsi, si la chanson est diffusée sur une radio, elle devra être déclarée à la Sacem, et la radio devra payer (selon son importance et sa zone de diffusion un chiffre variable, Disons 1€, pour faire simple. L'éditeur a donc tout à y gagner de faire diffuser la chanson le plus possible, en radio, TV, voire au cinéma ou dans les lieux publics. De fait, si les travail est bien fait, l'auteur-compositeur gagnera plus que s'il ne signait pas un contrat édition, les éditeurs ayant leurs entrées auprès des médias.


Une petite question : comment est payé un interprète ? isabelle Boulay par ex..Elle n'écrit pas ses morceaux. On m'a expliqué que ca s'appelle des royalties mais je me demandais comment ca fonctionne exactement et qui paye?




Tous les médias (qui diffusent de la musique) commerces, payent une redevance à la sacem, à l'époque (début 2000) pour diffuser la radio dans un bar cela coutait 75 euros par an! en revanche pour des cds c'était de l'ordre de 750 euros/an.Plus un artiste passe à la radio plus il percevra des royalties.les Radios ont des imprimés qu'ils remplissent avec les les passages de musique et la SACEM gère de redistribuer aux artistes.Un interprète perçoit également un pourcentage.lidéal c'est auteur-compositeur comme JJ Goldman.. un Gars comme Johnny même en étant qu' interprète perçoit beaucoup du fait qu'il est énormément diffusé! Autre chose, la diffusion de musique inférieure à 30 secondes est gratuite voire quasi, c'est pour cela que des fois dans des émissions on entend 100 extraits de morceaux differents pour bande son.

AH bon? la sacem rémunère aussi les interprètes? mais sur quelle base ?

je pensais qu'elle rémunerait que les auteurs compositeurs..