Forum de rock6070

Le Thrash est la seule forme de métal "influencé" par le punk

Oui mais vu que le thrash a influencé le death et surtout le black ...(désolé Algernon)


ouais pas faux mais le black s'est litérallement démarqué du genre par la suite, l'influence musicale ne se fait plus sentir. Pour le Death je suis plus d'accord

C'est quand même le punk qui a lancé cette course vers la rapidité (rythme ultra rapide) qui est une des constante du black, même celui de la 2nde vague qui s'est bien détaché de ses racines thrash.
Par contre, je trouve l'influence punk moins évidente concernant le death (que je connais moins),peut-être plus tourné vers la lourdeur (heavy).

En tous cas, évident que le punk a boosté le metal vers d'autres territoires.
Et pas que l'extreme d'ailleurs, il suffit d'écouter les débuts d'Iron Maiden.
http://www.youtube.com/watch?v=Wk05PeKSI2E
Rythmique punk en diable !

Je rigoles de ce topic. C'est assez navrant - je sais je sais c'est pour "rire" etc. Mais moi les trucs faux j'trouves pas ça drôle.

1) Screwdriver et son leader
2) le mouvement straight edge
3) la récupération d'une partie de la scène Oi par les néo nazis

Stop la fixette sur Stu' et Screwdriver qui est un groupe marginal néo-nazi qui n'a rien à voir avec le punk77, qui a émérgé sous sa forme RAC deux ou trois ans plus tard. La Oi! est quasi indépendante de la scène du 100 club et des premiers groupes londoniens. Et si elle a été d'abord une vraie alternative au glam et adulée par les bootboys et jeunes skinheads qui ne se reconnaissaient pas dans les groupes arty/nihilistes, elle a été ensuite victime du BNP a bien récupéré une partie des skins, et la campagne de désinformation des médias après les évènements de Southall.
Donc on ne peut inputer un quelconque lien entre la fin du punk à cause des nazi et de screwdriver... c'est n'importe quoi de dire ça.
Pour les Straight Edge je suis pas d'accord, ça a amené toute une vague mid-80's avec Minor Threat, Black Flag, The Germs ou les Circle Jerks, super intéréssante et ultra-productive via le label Dischord etc.

Bon désolé Norbates mais j'ai envie de démonter quelques un de tes arguments


Autant pour Queen, pas moyen de trouver, autant là je vais jouer le jeu. Je suis amateur de punk, je précise (mais pas spécialiste non plus). je me fais l'avocat du diable donc. Le punk j'aime ça (je précise lourdement parce que je ne mets pas de smileys).

1) Le punk reste basé sur l'opportunisme de McLaren, un sacré requin... faux : Il n'a jamais produit les Ramones, ni Télévision, on peut seulement lui reconnaître une vague vision sur la "mode" punk grâce à sa femme, mais il est en rien son son "bébé"...
2) ...qui avant de lancer les Pistols en a profité pour flinguer les Dolls. Un manager catastrophique, il en a profité pour voler la guitare de Johnny Thunders et la refiler à Steve Jones.
3) Une certaine catégorie de skinheads. Rien à voir, voir plus haut.
4) Le groupe le plus célèbre du punk '77 n'est pas le meilleur. Comment ce mouvement pourrait-il être crédible ? lComme bon nombre de mouvement musicaux, on met les plus "fort" en image tout devant...
5) Y a des trucs franchement inaudibles dans le tas. Oui ça c'est vrai...
6) No future, même pas vrai.
7) Musicalement, Public Image est bien plus intéressant que les Pistols, ce qui prouve bien la supériorité du postpunk sur le punk. Je vois pas le rapport de ce constat super subjectif, ça aurait été la même chose si on disait que Yes c'est mieux que les Ramones. Pil y'a que Lydon des SP et on peut pas dire qu'il compose la musique...
8) Les punks m'aimaient pas au lycée. Je suis désolé pour toi
9) McLaren, idéologue du '77, est un sacré petit salopard d'avoir tablé sur les penchants pédophiles du public pour lancer une minette de 15 ans à oilpé dans le groupe qu'il a managé après les Pistols. Le public punk de l'époque avait le même âge que la meuf citée (J'imagine que tu parles de Jordan?)
10) Trop de crimes commis au nom du punk : le skate punk est une horreur. L' "héritage punk" a donné toute une série de groupes nord-américains vraiment bien nazes. Et les kids écoutent (écoutaient, c'est déjà passé de mode je crois) ça en étant persuadés d'être punk.


Voilà c'était l'intervention premier-degrès. Et puis pour les hippies que j'ai lu qui trouve ça trop "violent", "négatif", pas assez "cool" etc. J'dirais juste que des fois c'est un peu salvateur comme le dit RRRouliane.

1 - Quand on est un hippie
2 - Quand on écoutes du prog
3 - Quand on est trop vieux
4 - Quand on est frustré de pas avoir pu collé pain parce qu'on avait pas le courage
5 - Quand on s'est esquinté les oreilles en écoutant du Magma
6 - Quand on aime les virtuoses
7 - Quand on vote Bayrou
8 - Quand on vote extrême-droite
9 - Quand on vote UMP
10 - Quand on regarde Drucker

Comme précisé, je me suis fait "l'avocat du diable" avec des arguments à deux balles façon "anti-punk de base". Donc merci d'avoir confirmé mon point de vue en démontant deux arguments :)

1 - Quand on est un hippie
2 - Quand on écoutes du prog
3 - Quand on est trop vieux
4 - Quand on est frustré de pas avoir pu collé pain parce qu'on avait pas le courage
5 - Quand on s'est esquinté les oreilles en écoutant du Magma
6 - Quand on aime les virtuoses
7 - Quand on vote Bayrou
8 - Quand on vote extrême-droite
9 - Quand on vote UMP
10 - Quand on regarde Drucker

Tsstt Tsttt ....Je me suis frité avec des punks.. .mais c'est eux qu'ont morflé...j'avais 18 ans.

Comme précisé, je me suis fait "l'avocat du diable" avec des arguments à deux balles façon "anti-punk de base". Donc merci d'avoir confirmé mon point de vue en démontant deux arguments :)

Ouais je sais j'suis pas en forme...
Mais c'est pédagogique pour les autres!

Comme précisé, je me suis fait "l'avocat du diable" avec des arguments à deux balles façon "anti-punk de base". Donc merci d'avoir confirmé mon point de vue en démontant deux arguments :)

Ouais je sais j'suis pas en forme...
Mais c'est pédagogique pour les autres!

Ah sinon je parlais d'Annabella, pas de Jordan.

D'accord je vois la pochette de cette meuf. les Slits et feu Ari Up qui avait 15 ans et posait seins nus sur la pochette et le livret pour leur premier disque... Je crois que Ari Up, ou dans une moindre mesure Siouxsee faisaient pas ça pour aguicher...

1) Screwdriver et son leader
2) le mouvement straight edge
3) la récupération d'une partie de la scène Oi par les néo nazis

Stop la fixette sur Stu' et Screwdriver qui est un groupe marginal néo-nazi qui n'a rien à voir avec le punk77, qui a émérgé sous sa forme RAC deux ou trois ans plus tard. .


C'était quand même des Punks à la base. Et puis le RAC est plus ou moins venu en réaction au concert de "RAR" (rock aganisnt racism) des années 70 avec les Clash, les Buzzcokcs et tous les autres.

1) Screwdriver et son leader
2) le mouvement straight edge
3) la récupération d'une partie de la scène Oi par les néo nazis

Stop la fixette sur Stu' et Screwdriver qui est un groupe marginal néo-nazi qui n'a rien à voir avec le punk77, qui a émérgé sous sa forme RAC deux ou trois ans plus tard. .


C'était quand même des Punks à la base. Et puis le RAC est plus ou moins venu en réaction au concert de "RAR" (rock aganisnt racism) des années 70 avec les Clash, les Buzzcokcs et tous les autres.

Je suis pas sûr pour la réaction au RAR (les Clash d'ailleurs ne se sont jamais qualifier de RAR, comme l'ont fait plus tard les Opressed de Cardiff qui ont monté le Sharp en Europe.) les grosses manifs de l'anti-nazi league dans lesquelles ont joués les Clash et Sham 69 (peut être effectivement le seul groupe à lier ces deux scènes) était faite pour contrer la montée générale du BNP et du National Front. Pas à cause des skins fachos. C'est juste que les skins depuis 69 faisaient les gros titres des tabloïds comme l'ont fait les mods avant à cause des rivalités de quartiers, de football où des invasions de stations balnéaires pendant les Bank Holidays... Alors évidemment quand les partis d'extrême droite ont recrutés les gamins dans les quartiers ça a été largement médiatisé. Mais les punks à l'époques étaient plus victimes des Teddys que des Skins.
En 77 la plupart des skins étaient plutôt apolitique, kiffaient encore le reggae et surtout le glam-rock; Paul Simonon des Clash a fait son éducation musicale entourés de skins, c'est pourquoi on entend largement les influences reggae dans le groupe de Joe Strummer...

Et puis Skrew, c'était effectivement des punks de Blackpool, leur premier disque n'a d'ailleurs rien de politique et verse plutôt dans un bon pub-rock, mais le line up a évolué après le virage puant de Stuart...

1 - Quand on est un hippie
2 - Quand on écoutes du prog
3 - Quand on est trop vieux
4 - Quand on est frustré de pas avoir pu collé pain parce qu'on avait pas le courage
5 - Quand on s'est esquinté les oreilles en écoutant du Magma
6 - Quand on aime les virtuoses
7 - Quand on vote Bayrou
8 - Quand on vote extrême-droite
9 - Quand on vote UMP
10 - Quand on regarde Drucker
Attention à la caricature, c'est parfois plus complexe que ça. Mais j'ai adoré lire tes dernières interventions Aston, c'est d'une érudition qui force le respect.

D'accord je vois la pochette de cette meuf. les Slits et feu Ari Up qui avait 15 ans et posait seins nus sur la pochette et le livret pour leur premier disque... Je crois que Ari Up, ou dans une moindre mesure Siouxsee faisaient pas ça pour aguicher...

Je suis d'accord avec toi. mais en ce qui concerne Bow Wow Wow, c'est un peu différent, elle était drivée. Ari Up et Siouxsie étaient, je pense, des femmes à qui on ne l'aurait pas faite.

Que, à titre intime, j'aime beaucoup. Mais bon c'est le revers de la médaille '10 raisons d'adorer Queen'. J'assume, et envoie dix bombes.

- Savaient pas jouer >>> pas toujours vrai >>> voir The Police
- Une mode fabriquée de toutes pièces >> effectivement, même si mont de Marsan Aout 76 en est le départ
- No future ? Il y a toujours des groupes punk aujourd'hui >> ceux-là sont VRAIMENT nuls
- Encore pires que les Monks durant les '60s
- La mode disco les a balayés >> non, tout comme le prog n'a pas été balayé par le disco ou le punk
- Les Ramones avaient les cheveux longs, la honte >>>> j'aime bien les ramones
- Rotten adorait Magma et Van der Graaf, la honte >>> et même le Floyd, quoi qu'en disait son T-shirt
- Les Clash, fourbes, se retrouvent en studio avec le producteur de BOC >> London calling est un chef d'oeuvre
- Ils sortent des singles autoproduits, parce que trop mauvais >> d'accord avec celà.... on a quand même eu dropit aux meilleurs groupe punk sur les grand labels
- Destroy rien du tout, un slogan d'ados mal digéré >> d'accord, mais ils fallait comprendre leur société Anglaise paralysée par les Travaillistes et les syndicats... Ils en étaient tout simplement exclus



1 - Quand on est un hippie
2 - Quand on écoutes du prog
3 - Quand on est trop vieux
5 - Quand on s'est esquinté les oreilles en écoutant du Magma
6 - Quand on aime les virtuoses


Ouais, je vois pas où est le problème

Attention à la caricature, c'est parfois plus complexe que ça. Mais j'ai adoré lire tes dernières interventions Aston, c'est d'une érudition qui force le respect.

C'était bien de la caricature Pour ce qui est de mon érudition merci, mais comme d'autres ont écoutés pendant leur lycée Led Zep, Doors etc. J'étais plutôt Punk, Oi!, et rock'n'roll, donc je ne penses pas être érudit, juste bon "connaisseur" des ces groupes et de cette scène là!