Forum de rock6070

Vous l'avez probablement remarqué mais depuis quelques temps on nous les brise menu avec la dette !

En période électorale on est à peu près sûr que cela va parasiter et paralyser le débat - il est à peu près certain que tous les autres sujets de débats et de critiques vont être minimisés ou oubliés. Par exemple les problèmes d’éducation, des couvertures maladies, de l'écologie, des paradis fiscaux et autres réfugiés qui se soustraient aux impôts nécessaires aux fondements d'une nation.

Concernant la dette il est probable que le débat est biaisé et que celle-ci résulte de mauvais choix commandés par une politique libérale peu soucieuse des effets sociaux qu'elle peut avoir !

Vous voulez comprendre la dette alors regardez ça !

http://voila-le-travail.fr/2011/11/07/dette-video/

De toutes façons, le leit-motiv des dirigeants de tous bords a toujours été "laissons-faire les marchés". Eventuellement, ajustons à la marge pour ne pas passer pour de gros sauvages de libéraux antisociaux et antiécolos et hop ni vu ni connu je t'embrouille.
Ça fait des années qu'on va droit dans le mur, le mouvement altermondialiste (entre autres) le clame sur tous les toits depuis 15 ans et propose de nombreuses voies pour qu'un autre monde soit possible mais évidemment personne n'entend, personne n'agit.

Merci Harvest pour le lien

Par contre je ne comprend pas trop le but de ce reportage

On nous explique que la dette est essentiellement constitué des intérêts que payent les Etats.

Certes, mais il est évident que lorsqu'on fait un emprunt il faut payer des intérêts. Cela ne me semble pas scandaleux mouaiz

Refaire marcher la planche a billet comme à l'ancienne époque est aujourd'hui impossible tout simplement parce que la monnaie n'est plus nationale.
Admettons que on réouvre le robinet des banques centrales
La France peut vouloir faire fonctionner la planche a billet et l'Allemagne non
Que fait on dans ce cas?


C'est vrai qu'on peut limiter la dette par l'inflation mais il faut dire à ce moment là clairement que c'est la fin de l'Euro et donc de l'Europe

Le reportage est interessant mais les solutions qu'il suggère à demi mots sont irréalistes selon moi

Tu pointes une difficulté c'est la règle de l'unanimité dans cette Europe telle qu'on nous la présente. Europe qui est incapable de prendre des décisions politiques. Et qui surtout à laissé totalement libre et autonome la Banque centrale Européenne - comme si on avait voulu verrouiller tous les recours possibles et envisageables de telle manière qu'une seule solution soit possible - l'appauvrissement des peuples.

L'inflation n'est pas un mal en soi. la déflation qui se profile, la récession même leur sont-elles préférables.

De plus on nous bassine avec la dette alors que la création de monnaie nous permettrait probablement de ne pas être inféodés aux banques privés et aux marchés. Il n'y a pas, probablement, de solution unique mais c'est quand même ce que nous proposent nos dirigeants, sans que l'on sache vraiment si cela suffira. Ce qui est sûr c'est que le peuple grec, italien, bientôt espagnol ou français, ne verront absolument aucune couleur de l'argent qu'on leur demande de rembourser. Celui-ci va passer d'une main à un autre et ce seront quasiment les mêmes.

Mais vous n'avez rien compris!La dette c'est la faute à tous ces fonctionnaires et à ces
avantages sociaux totalement obsolètes. Ah les fonctionnaires ( bon eux ne peuvent pas frauder, vu que l'état employeur déclare tout jusqu'à l'ultime centime!) pas comme ces braves artisans, commerçants etc... prêts à bosser 25 heures par jour jusqu'en 2200 ! ( bon parfois ils oublient un peu de déclarer, souvent le liquide, ou des voitures de fonction bidon, mais bon c'est la vie).Et cette retraite, n'importe quoi ! Allez tout le monde au taf jusqu'à 90 ans ! Et la sécu!Mais privatisez moi ça ! ( c'est le fantasme absolu des dirigeants de Cie d'assurance ou des banques qui se masturbent en pensant à la valorisation de leur stock-options au cas où ! À noter que les dirigeants des industrie d'armement US ont le même genre de fantasme en pensant à un éventuel conflit avec l’Iran et à tous ces « boys »qu'ils pourraient envoyer au massacre au frais du contribuable US, dont font partie ces vaillants soldats!)Bon je vous laisse, je vais me lancer dans le commerce de vaseline !

J'ai entendu sur France Inter hier que les nouvelles mesures de rabotage (qu'est-ce qu'ils peuvent se gargariser avec ça ! "les coups de rabot") des niches fiscales allait être fort préjudiciable aux dons pour les associations, surtout pour les donneurs importants. Surprenant. M'étonnerait pas que bientôt on évoque côté UMP les fameux "effets pervers" de ce genre de mesures pour que ça n'y aille pas trop fort dans un petit allégement du magot des gros possédants.

est-ce qu'on a le choix dans la dette ??

Non

alors il faut maintenant avancer pour combler le trou

est-ce qu'on a le choix dans la dette ??

Non

alors il faut maintenant avancer pour combler le trou



Je me demande pourquoi; que parfois des images ne s'affichent pas .

Idem

est-ce qu'on a le choix dans la dette ??

Non

alors il faut maintenant avancer pour combler le trou



Je me demande pourquoi; que parfois des images ne s'affichent pas .


elle est pas clair mon anal yse ?

Ouai, encore une histoire de cul et de vaseline.

Faut se faire à l'idée que nous vivons une époque formidable pleine d'émotions fortes.

Vaste (et interressant) sujet.
En fait, il faudrait nationnaliser toutes les banques privées dans tous les pays.
Mais qu'est-ce que je déconne, moi.
C'est du socialisme ça, (du vrai, pas le programme de FH), voire du communisme! Le grand Satan, l'empêcheur de prospérer en rond, contre les marchés, qui sont soit tendus, soit nerveux, soit hésitants; mais les marchés, c'est comme les guerres, ça marche pas tout seul, faut des gens pour ça!
Et la banque privée Dugenou, qui a acheté de la dette Greque, on se demande bien pourquoi d'ailleurs, et qui ne peut plus rétribuer dignement ses actionnaires? No problem! Malgré la doctrine ultra-libérale, (qui quand même ne préconise rien moins que la totale non-intervention des états, au nom de la liberté des marchés, bien sur), ben elle vient taper à la porte de ces mêmes états pour qu'on lui donne quelques soussous (qu'il n'a pas non plus d'ailleurs puisqu'il faut rembourse la susdite dette aux susdites banques)!
C'est le serpent (monétaire) qui se mord la queue, ce qui nécessite soit des dispositions flatteuses, soit une certaine souplesse.
Mais les citoyens-contribuables-électeurs sont là; ... .
Tiens, ça me donne mal à la dette tout ça!

Les résultats du Crédit Agricole ont chuté fort ces derniers jours (6% de baisse). Tout ça parce que le groupe a publié des résultats, visiblement pas très bons mais surtout impactés par une importante provision visant à couvrir la dépréciation de ses obligations grecques.
En résumé, le bénéfice net de cette banque a chuté de 65% au 3ème trimestre.

Est-ce à dire qu'ils ont mis toutes leurs billes chez les Grecs ? Parce que 65% de bénéf en moins pour provisionner des obligations en chute libre, y a comme un loupé quelque part on dirait.

"...Depuis 2008, elles ont su tirer parti du renflouement gouvernemental, jusqu'à devenir des géants. "Les bilans des banques françaises sont parmi les plus gros du monde", rappelle Nicolas Véron, économiste pour Bruegel et l'Institut Peterson.
Le total des actifs de BNP Paribas est d'environ 2000 milliard d'euros, soit sensiblement autant que le PIB français !
Ils ont besoin de licencier, pas de doute.

http://tempsreel.nouvelobs.com/economie ... giles.html

En comptant ce qu'ils ont dans les paradis fiscaux?