Musiques des années 60 et 70

par **Dark Pink** » 31 Oct 2014, 17:13

Pas mal, Bebeto, comme définition, en effet.
Dans les trucs étiquettés "indé" il y a souvent des groupes incomplets, dans le sens où je l'entends, certes, mais des groupes sans basse, yen a des flopées dans les "indés" et en tant que bassiste et mec qui aime la basse, ça me déplait souvent. Il faut vraiment que l'artiste soit excellent, genre Anna Calvi ou les White Stripes pour que ça passe.
Pour l'industrie, ça veut bien dire quelque chose, les labels indépendants font des trucs que les gros ne font pas ou se mettent à faire une fois que les "indés" ont prouvé que ça marche, aussi bien musicalement que dans les supports musicaux.

par **Plôm** » 31 Oct 2014, 17:31

harvest a écrit:Et comme les textes ne sont pas très intéressants, à quoi se raccrocher ?

Chuuuut !! parle pas des textes malheureux ! :))

Enfin bref : voilà, tu as un peu cerné mon ressenti sur ces groupe : l'impression d'une recette éculée et usée jusqu'à la trame. Pas mauvaise, non, mais manquant de fraicheur (même au début), d'originalité et d'hétérogénéité. Un peu comme si la musique (comme je le disais ailleurs) passait en second plan et ne servait que de trame sur laquelle se pose la mélodie chanté, dans laquelle s'imbrique tout naturellement le texte (on y revient). Une impression, donc que le Rock indé s'inscrit un peu dans un concept plus chanson-rock ou chanson-pop sans bercer dans une jovialité débordante (ça a l'air de rigueur).

Des noms que tu as cités, harvest, j'en ai deux dans ma disco : Kasabian et Muse, mais, bizarre, j'ai du mal à les mettre dans ce panier-là. Est-ce que, justement, quand ils commencent à avoir un peu de succès populaire, comme Muse, Kasabian ou Arctic Monkeys, la "bien-pensance" indé tend à les rejeter du genre comme (excusez encore la comparaison prog, mais c'est le sujet qui me parle le mieux) Yes ou Genesis quand ils ont respectivement sorti 90125 et Mama ?

En somme, je constate, dans l'ensemble (mais je peux me tromper), que l'indé c'est un rock/pop qui est entré dans le moule rock/pop des radios mais qui, par soucis de singularité ajoute ce je-ne-sais-quoi qui fait que, non, ça ne rentre pas dans le moule. Un "epsilon" qui fait une petite différence à nous qui ne voyons pas la différence et qui, à ces nombreux marginaux volontaires que sont les indémaniques, fait une différence aussi important qu'entre une côte de boeuf et un assiette de macédoine. C'est CET epsilon-là que je recherche et que je cherche à comprendre et qui, j'en suis certain, fera tout le déclique dans les petites limbes de mon périmètre crânien.

Car, j'en vois, ici des ceusses qui aiment l'indé mais pas la pop. C'est à ceux-là que je m'adresse : qu'est-ce que ça a de plus ? du sérieux dans l'écriture ? les textes, justement ? un petit gimmick qui fait toute la différence ?

... ah, je vous avais dit que je ferait le Candide de base...

par **whereisbrian** » 31 Oct 2014, 19:32

Je ne me pose pas autant de questions que toi, indé, pas indé, est-ce de la prose (aka Monsieur Jourdain) ce qui compte, c'est la curiosité, et que cela te plaise.
J'aime bien Sebadoh, Pavement, Dinosaur Jr, Yo La Tengo, Oneida, ce genre d'artistes. Et d'autres. C'est grosso modo du rock, plus ou parfois nettement moins,
avec un truc en plus. Je ne recherche pas spécialement ce style, juste ce qui me fait kiffer. On en est tous là.

Exemple illustratif:

Vidéo cachée: Afficher

par **Plôm** » 31 Oct 2014, 19:37

Je vais me pencher sur tes groupes. J'ai déjà écouté le Pavement de 1992, sans grand résultat, mais je vais persister. J'écouterai ta vidéo quand je serai sur un ordi plus performant.

par **Philou** » 31 Oct 2014, 21:29

Je m'y connais pas trop en rock indé mais là tu as quelques albums

http://exystence.net/blog/category/indie/indie-rock/

par **Plôm** » 31 Oct 2014, 22:34

Merci !

Tiens, Deerhoof, un groupe que moi et GilAmour-Hurluberlue avons en commun

par **peekaboo** » 31 Oct 2014, 23:32

Ça reste un peu flou comme étiquette mais ça renvoie bien à un style, enfin ou différents styles, plus ou moins liés, à l'origine à la scène punk et influencés par des groupes à guitare avec une tendance intello, Velvet Underground en tête, Lou Reed , Patti Smith (cf le lien des Go-Betweens juste en dessous ) mais aussi Big Star, Neil Young , les Byrds, Nike Drake ...
Le Glam aussi dans uen certaine mesure (Bowie, T Rex, NYD ). Des groupes pop-punk comme Ramones , Buzzcocks ou punk-arty comme Wire ....
Des groupe comme Joy Division, New-Order ou encore Cure , auront leur influence, avec une tonalité parfois mélancolique qu'on retrouve parfois dans l'indie rock et qui était beaucoup plus en retrait dans le classic rock des années précédent 'l"indie" (années 70 ).

C'est vrai qu'au départ, on associait cette scène à des labels indépendants (Rough Trade, factory, Creation, Cherry red...) mais , perso , difficile de ne pas associer à cette scène des groupes "post-punk" à dominante guitare tel Television, XTC, Talking Heads, Pretenders, Pere Ubu etc.

Pour les touts débuts du style indie , toute fin 70, 3 groupes parmi les précurseurs

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(on ne pense pas forcément à eux , Hollande oblige mais ils sonnent très proche de cette scène)

C'est dans la 1ère moitié des années 80 que ça se précise avec les Smiths en GB et REM et Sonic Youth aux US, par exemple...
Puis l'explosion commerciale avec The Stones Roses, Nirvana puis à peine plus tard Oasis, Radiohead etc ...

Depuis cette époque et plus encore, l'avênement du net et la possibilité de s'autoproduire, je trouve que la notion d'indie est un peu dépassé, même si elle a débouché sur différents styles encore très influents (comme la dream pop, la noise ou encore le shoegaze ...)

par **gillesmon** » 01 Nov 2014, 02:50

J'y connais pas grand chose moi non plus, mais le rock indie m'évoque les shoegazers de la fin 80's-début 90's, les ride, house of love, jesus and mary chain, tous ces trucs de dépressifs intellos...

Dans la même veine je considère weezer, panic at the disco, nada surf...comme indie, même postérieurs aux précédents.

C'était juste pour donner des noms, l'influence principale me semble être le velvet matiné d'un peu de television en low-fi... Dès que ça a du succès, ça devient britpop, grunge, noisy... ai-je tort ?

par **whereisbrian** » 01 Nov 2014, 08:41

Je m'insruge, tous les intellos ne sont pas forcément dépressifs, et certains bourrins sont neurasthéniques

Ainsi donc, lindé serait un avatar cryptopunk louridisé ?
Un autre exemple:

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par **Plôm** » 01 Nov 2014, 08:55

Je ne sais pas si c'est la correcte, mais je m'y retrouve dans le cadrage que vous faites de l'indé.
La filiation Velvet + Television me fait craindre le pire dans le sens où je n'aime pas du tout ces deux groupes. Mais je persévère (qui a tué Mozart... Mo qui ? Zart !).

whereisbrian a écrit:Je m'insruge, tous les intellos ne sont pas forcément dépressifs

Ah si, un intello a nécessairement compris dans quel monde de merde on vit, et est nécessairement dépressif :))

Trève de plaisanterie, voici une belle brochette de groupe que je ne connais pas (Panic at the Disco, c'est récent ça, non ?) et qu'il va falloir potasser.

par **Witchy Cow** » 01 Nov 2014, 10:30

Je viens de vous lire, mais j'avoue que je ne suis toujours pas capable de savoir vraiment ce qu'est le rock indé. Il y a des tonnes de musiciens ou groupes actuels ou de ces dernières années que j'adore, mais j'ignore totalement si c'est du rock indé, du rock actuel, du rock quoi au juste ? Une petite liste, vous me direz si c'est indé ou pas...

All Them Witches
Allah-Las
Amplifier
Anekdoten
Anton Roolaart
Arena
Biffy Clyro
BigBang
Blackfield
Chris Robinson Brotherhood
Coogans Bluff
Crazy World
Diagrams
Flying Colors
Jake and the Leprechauns
Kismet Ryding
Messenger
Midlake
Okta Logue
Piers Faccini
Plants and Animals
Porcupine Tree
Puddle Of Mudd
Rebelution
Steven Wilson
Tenacious D
The Brew
The Funk League
The Quarter After
The Strypes
Trent Severn
Ugly Duckling
Voodoo
Yasi

par **cericpop** » 01 Nov 2014, 10:41

Ça ne fera pas avancer le schmilblick mais voici ce que m'a proposée gratos la plateforme de téléchargement Emusic quand je me suis connecté hier.

C'est la petite phrase sur la couve au sujet du label 'Cherry Red' qui m'a fait penser à ce topic, ce pourrait être une définition de ce style musical,

Celebrating 35 Years Of Releasing Innovative And Independent Thinking Music

http://www.emusic.com/album/various-artists-cherry-red/free-cherry-red-anniversary-sampler/15389862/

Eric

par **peekaboo** » 01 Nov 2014, 11:09

gillesmon a écrit:J'y connais pas grand chose moi non plus, mais le rock indie m'évoque les shoegazers de la fin 80's-début 90's, les ride, house of love, jesus and mary chain, tous ces trucs de dépressifs intellos...

Oui, c'est vraiment à ce moment qu'une scène indie s'est affirmée à la fois en matière de cohésion musicale , de mouvement et de visibilité ...
Mais certains font remonter la visibilité de cette scène à la K7 C86, publiée par le NME. L'essentiel des groupes présents sur cette compil' sont passés à la trappe aujourd'hui mais restent quelques incontournables, comme Primal Scream (un groupe qui revendiquait, à ses d"buts, l'influence du Chocolate Watchband ), The Pastels ou encore un groupe bien emblématique de l'indie (pour son intransigeance et sa nervosité héritées du punk, et son coté guitares bien en avant et qui renvoie à un certain renouveau contrastant avec le "tout-synthés" des 80's) : The Wedding Present

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gillesmon a écrit:C'était juste pour donner des noms, l'influence principale me semble être le velvet matiné d'un peu de television en low-fi... Dès que ça a du succès, ça devient britpop, grunge, noisy... ai-je tort ?

Déjà House Of Love et JC & MC, c'est plus noisy que shoegaze, et même si les 2 genres sont très proches

Après, oui, la scène indie a véritablement rencontré le succès international avec la percée du grunge, puis de la brit-pop...
Même si des groupes comme REM, Bjork, puis bientôt Radiohead ou de manière plus fugace des groupes qui ont percés via 1 morceau à cette époques étaient liés à la scène indie, tel Cranberries ou encore

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gillesmon a écrit:Dans la même veine je considère weezer, panic at the disco, nada surf...comme indie, même postérieurs aux précédents.

Weezer et nada Surf, ça reste des références indie 90's qui ont relativement percées.
Panic At The Disco,c'est plus récent je ne connaissais pas . Je jette une oreille et on sent, entre autre l'influence de cette scène indie 90's mais pas seulement ... Je les situe dans ce melting pot actuel , ou indie ne veut plus dire grand chose....Et ça me semble assez dispensable comme groupe et en tous cas, je doute qu'ils atteignent un jour le statut des 2 précités...

Plôm a écrit:Je ne sais pas si c'est la correcte, mais je m'y retrouve dans le cadrage que vous faites de l'indé.
La filiation Velvet + Television me fait craindre le pire dans le sens où je n'aime pas du tout ces deux groupes. Mais je persévère (qui a tué Mozart... Mo qui ? Zart !).

Go-Kart Mozart peut-être ? Ou alors son prédécesseur (via Denim), Felt , une grosse référence peu connue de l'indie 80 (on sent justement l'influence de Television à leurs débuts et avant l'abandon de leur très talentueux guitariste)

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Plôm a écrit:
whereisbrian a écrit:Je m'insruge, tous les intellos ne sont pas forcément dépressifs

Ah si, un intello a nécessairement compris dans quel monde de merde on vit, et est nécessairement dépressif

ya de ça, y a de ça

@Witchy
Midlake c'est certain. Allah-Las assez et The Quarter After, pas sans lien.
The Strypes, si j eme souviens bien, je crois qu'on est dans un truc assez revival.
Ankdoten ou encore Porcupine Tree, une scène qui fleurte assez ouvertement avec le prog voire parfois le metal. Après...
Le reste, je ne connais pas

par **peekaboo** » 01 Nov 2014, 11:17

Un post à part pour ce qui me semble être une bonne précision , pour qui veut rentrer dans ce qui fait la substantifique moëlle de l"indie , c'est une dimension féminine qui s'est affirmée et qui n'avait pas autant cours , jusque là, dans la scène pop-rock classique des années 70 .
Les nanas ont commencé à se tailler une bonne place dans des groupes de mecs; ou encore les mecs , revendiqués leur sensibilité parfois féminine, contrastant avec un certain machisme qui avait plutôt cours dans le rock jusque là.
cf 2 des 4 groupes précurseurs de mon avant dernier post ont au moins une nana avec eux...

par **peekaboo** » 02 Nov 2014, 20:33

Plôm a écrit:
Allez-y gaiement, mettez-en de la vidéo Toimétro, à profusion. Je vous dirait ce que j'en pense.

Je te propose quelques grands incontournables par décennies. Tu les connais ou pas mais on ne peut parler d'indie rock-pop, en passant à coté .je commence par les 80's. Je passe sur les plus connus, REM , Nirvana...

Les plus inoxydables, The Fall.
On parle aussi de post punk mais à savoir qu'il ont parfois surfé sur certaines scènes (madchester, élctro ...) sans du tout renier leur style.

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Sonic Youth (autres quasi-inoxydables-séparés depuis peu , de l'autre coté de l'atlantique)

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The Smiths
Cultes car parcours sans fautes et le groupe vraiment représentatif de l'indie.

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The Go-Betweens
Pas seulement parceque la scène a débordé vers l'australie et la NZ mais parce que ce groupe incarna comme nul autre le savoir faire indie -pop.

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The Jesus And Mary Chains - (Ecossais) brouillard, , pop , psychédélisme et ...moutarde dans le chamallow

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Pixies - A cheval sur les 2 décénnies. LE groupe indie us avec REM

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The Stones Roses.
Un feu de paille mais qui brille encore.
C'était leur 1ère apparition TV, faut les excuser

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The Field Miece
parceque ce sont un peu mes petits chouchous. Ecouter de près cette ligne de basse :lovemauve:

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Musiques des années 60 et 70

Bon, alors, et le Rock Indé

Re: Bon, alors, et le Rock Indé

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