Politique et société

[Bebeto]

On peut en plaisanter, bien sûr, mais on fonce de plus en plus vers une société tragiquement inégale, avec d'un côté un peuple surendetté qui pourra toujours aller se flinguer devant les portes de Pôle Emploi ou la CAF, et une "élite" ultra riche dont tous les privilèges seront protégés. Ce qui existe ailleurs.

A y réfléchir, rien de nouveau. La société n'a jamais été "égale". Mais je comprends ce que tu veux dire.
Ce qui est le plus navrant, c'est que l'évolution des modes de vie (isolement plus grand des précaires, endettement ne serait-ce que pour manger, quasi-inexistance de la solidarité de proximité...) donne l'impression d'une vraie régression, alors que l'on sait que les richesses sont là.

[whereisbrian]

D'accord. Il y a de quoi faire vivre correctement tous.

[vox populi]

Oui mais à bien y réfléchir et je lance un débat ..ne vaudrait il pas mieux laisser l'argent des riches dans le circuit économique plutôt que de le jeter dans le puits sans fond des déficits de l'état ..car on taxe de plus en plus les riches mais y a t'il moins de pauvres pour autant?
Je pense qu'on peu dire sans pb que non
Alors pourquoi pas tenter autre chose
Inciter les riches à faire travailler leur argent en France et ainsi créer de l'emploi ..car ne l'oublions pas l'emploi c'est quand même la seule vraie arme contre la pauvreté
Bien sûr je n'ignore pas les salariés pauvres et il faudrait lutter contre cela en taxant fortement les mi temps ou les CDD et en garantissant les salaires minimum (ce qui n'est pas le cas aujourd'hui)
mais peut être que ca fait trop longtemps que en France on se regarde en chien de fusil afin que personne ne bouge pendant que le bateau coule
Peut être que il serait temps de remettre un peu de jus et d'envie dans cette vieille machine et d'aider ceux qui veulent entreprendre
J'ai je le reconnais pas mal changer d'avis depuis l'élection de Hollande..je ne crois plus trop à la politique de taxation à outrance des riches..je trouve ca apaisant intellectuellement mais finalement contreproductif..aujourd'hui je pense plutôt qu'il faut privilégier un système qui favorise la prise d’initiative et la création de richesse ..Car c'est peut être ainsi qu'on aidera le mieux les personnes défavorisés ..la taxation a outrance n'arrange finalement rien et conduit juste à couler tous ensemble lentement ..C'est pas une voie d'avenir je crois..il faut qu'on retrouve l'envie d'aller de l'avant ..que ca pulse un peu dans ce pays et qu'on retrouve la banane et l'envie de créer des choses..Que entreprendre ne soit plus considérer comme un gros mot ..et que la richesse ne soit plus considérer comme une tare non plus ..Il ne s'agit pas d'imiter le système américain comme je l'ai précisé plus haut..Il faut que cette politique qui favorise l'initiative et la prise de risque s’accompagne de la lutte contre les temps partiels subis qui sont pour moi la vraie source du travail "pauvre"

[Algernon]

Ce qui est grave en filigrane, c'est que nous sommes en train de sortir d'un système qui a tenu pendant des décennies : couverture santé, retraites, gratuité de l'éducation, de la culture, services de bases non soumis à la rentabilité : eau, énergie, transports, équipement urbain, communications, courrier, etc. Tout glisse vers la privatisation, la sous-traitance, avec des objectifs clairs, dont le principal : faire des profits. Les décideurs nous rabâchent que ce n'est plus possible patati patata... Alors que c'est faux ! la dette, la dette, la dette ! On en crèvera !

je ne crois plus trop à la politique de taxation à outrance des riches..je trouve ca apaisant intellectuellement mais finalement contreproductif

Je pense la même chose. Surtout que les gros riches aware se tapent le cul par terre. Comme si ils ne savaient pas planquer leur choux.

[Bebeto]

Il n'y a pas de boulot pour tous ! La société capitaliste peut continuer de fonctionner avec 20% de chômage et plus même, elle a de la marge, dans son souci de rentabilité (robotisation des emplois, suppression de postes pour éviter que des types soient payés à rien faire...). On peut donc faire toutes les réformes qu'on veut. M'est avis qu'Il faut voir le problème par ce côté. Réinjecter de l'humain dans les postes de travail, même si l'on sait que la marge sera moins bonne. Faire avec les hommes ce qu'on a fait avec les ours dans certaines de nos régions.

[whereisbrian]

Oui mais à bien y réfléchir et je lance un débat ..ne vaudrait il pas mieux laisser l'argent des riches dans le circuit économique plutôt que de le jeter dans le puits sans fond des déficits de l'état ..car on taxe de plus en plus les riches mais y a t'il moins de pauvres pour autant?
Je pense qu'on peu dire sans pb que non
Alors pourquoi pas tenter autre chose
Inciter les riches à faire travailler leur argent en France et ainsi créer de l'emploi ..car ne l'oublions pas l'emploi c'est quand même la seule vraie arme contre la pauvreté
Bien sûr je n'ignore pas les salariés pauvres et il faudrait lutter contre cela en taxant fortement les mi temps ou les CDD et en garantissant les salaires minimum (ce qui n'est pas le cas aujourd'hui)
mais peut être que ca fait trop longtemps que en France on se regarde en chien de fusil afin que personne ne bouge pendant que le bateau coule
Peut être que il serait temps de remettre un peu de jus et d'envie dans cette vieille machine et d'aider ceux qui veulent entreprendre
J'ai je le reconnais pas mal changer d'avis depuis l'élection de Hollande..je ne crois plus trop à la politique de taxation à outrance des riches..je trouve ca apaisant intellectuellement mais finalement contreproductif..aujourd'hui je pense plutôt qu'il faut privilégier un système qui favorise la prise d’initiative et la création de richesse ..Car c'est peut être ainsi qu'on aidera le mieux les personnes défavorisés ..la taxation a outrance n'arrange finalement rien et conduit juste à couler tous ensemble lentement ..C'est pas une voie d'avenir je crois..il faut qu'on retrouve l'envie d'aller de l'avant ..que ca pulse un peu dans ce pays et qu'on retrouve la banane et l'envie de créer des choses..Que entreprendre ne soit plus considérer comme un gros mot ..et que la richesse ne soit plus considérer comme une tare non plus ..Il ne s'agit pas d'imiter le système américain comme je l'ai précisé plus haut..Il faut que cette politique qui favorise l'initiative et la prise de risque s’accompagne de la lutte contre les temps partiels subis qui sont pour moi la vraie source du travail "pauvre"

Je comprends. Mais je vois difficilement les 6 millions de précaires fonder leur entreprise individuelle.
Notre économie fonctionne trés bien sans eux. C'est un monde que je connais bien. Je n'ai rien contre les entrepreneurs. Je rencontre tous les jours des patrons ou des DG de PME. J'ai même rencontré récemment une patronne qui m'a expliqué que son objectif était que ses collaborateurs gagnent le mieux possible et dans les conditions de travail les meilleures. J'étais scié. J'aurais du l'enregistrer et communiquer ses déclarations à Parisot.

[ledgen]

Il n'y a pas de boulot pour tous ! La société capitaliste peut continuer de fonctionner avec 20% de chômage et plus même, elle a de la marge, dans son souci de rentabilité

Tout est dit,c'est une grosse partie de monopoly.La règle est simple investissement minimum pour rendement maximum.Renflouer les banques,qui se font un plaisir royal à exproprier le peuple après l'avoir gruger avec des prêts irremboursables,avec l'argent de ce brave peuple et accessoirement rassurer ces gentils fonds de pension.

[Algernon]

...car ne l'oublions pas l'emploi c'est quand même la seule vraie arme contre la pauvreté

C'est surtout l'argent la seule véritable "arme". Et bien sûr, on peut travailler et être pauvre, on commence à être au parfum.

[ledgen]

Les "grands" patrons sont nos amis!
extrait de l'article du site latribune.fr

"Goodyear a essayé pendant plus de quatre ans de sauver une partie des emplois à Amiens, qui sont parmi les mieux payés, mais les syndicats et le gouvernement français n'ont fait rien d'autre que de discuter. J'ai visité cette usine plusieurs fois. Les salariés français touchent des salaires élevés mais ne travaillent que trois heures. Ils ont une heure pour leurs pauses et leur déjeuner, discutent pendant trois heures et travaillent trois heures. Je l'ai dit en face aux syndicalistes français. Ils m'ont répondu que c'était comme ça en France! Monsieur, votre lettre signale que vous voulez que Titan démarre une discussion. Vous pensez que nous sommes si stupides que ça? Titan est celui qui a l'argent et le savoir-faire pour produire des pneus. (...) Le fermier français veut des pneus pas chers. Il se moque de savoir s'ils viennent de Chine ou d'Inde. Titan va acheter un fabricant de pneus chinois ou indien, payer moins d'un euro l'heure de salaire et exporter tous les pneus dont la France a besoin. Vous pouvez garder les soi-disant ouvriers", écrit le PDG, Maurice M. Taylor. Avant de conclure: "Titan n'est pas intéressé par l'usine d'Amiens Nord."
article complet
http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... bourg.html

[Lecomteduck]

Je n'arrive pas à lui donner 100% tort non plus.

[Algernon]

36 millions d'euros pour à peine une heure de labeur. Et quelques journées de formation suffisent ! Comme quoi il subsiste des créneaux porteurs pour des TPE ambitieuses et volontaires.

[The Lad]

Je n'arrive pas à lui donner 100% tort non plus.

Explique ?

[Algernon]

Attention, Google Bot écoute. Il travaille pour l'Oncle Sam'.

[Bebeto]

Les "grands" patrons sont nos amis!
extrait de l'article du site latribune.fr

article complet
http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... bourg.html

Sur le même site, l'intervention de Rocard qui cite le visionnaire Keynes. Risque de perte du savoir-vivre ensemble face à l'abondance, inégalité, alors que déjà il mettait en garde pour que le travail soit effectué par le plus grand nombre, et enfin le plus grand des maux : l'amour de l'argent. Il avait prévu ce que nous commençons à vivre pour 2030. Ça approche !
http://www.latribune.fr/actualites/econ ... rance.html

[whereisbrian]

Je n'arrive pas à lui donner 100% tort non plus.

Explique ?

Dès qu'un patron, à fortiori américain (ce n'est pas une marque de pizza) dit que les ouvriers français sont des gros feignants voire des 'ran'eurs, soudain,
une frange avisée s'exclame, oui, ce sont des 'ran'eurs qui n'ont que ce qu'ils méritent. Je le savais !
Effectivement, travailler 3 h par jour, soit 18 heures par semaine, c'est pas bezef, et justifie que son pote Goodyear (enfin là c'est Badyear pour les 'ran'eurs) a eu tellement les abeilles qu'il les a foutu dehors. Là où c'est encore plus comique, c'est quand le boss de Titan (une lune de Neptune ce me semble) affirme qu'il va aller faire fabriquer sa camelote chez les niakoués (qui comme chacun sait bossent beaucoup et pour presque rien). Et quand les niakoués qui bossent 12 heures se révolteront, il ira chercher des sous-niakoués ignorants qui en feront 14 ...
Moi, je crois aussi que ces 'ran'eurs ' ne bossent que 3 heures par jour, et je l'ai lu dans Mickey Parade. C'est une source fiable.
D'ailleurs, cela me donne des idées, je vais abandonner mon job sans horaires, et je vais aller fabriquer des pneus, cool !