10 morceaux pour découvrir le prog'

Venez y parler de ce mouvement musical, sauf du rock progressif francophone qui a sa propre section.

Re: 10 morceaux pour découvrir le prog'

Messagepar peekaboo » 15 Oct 2017, 12:50

Grand Hotel, je trouve que c'est un excellent album pour une initiation au prog' , de part son accessibilité et la qualité de ses compositions, qui sortent quand même largement du format pop traditionnel et avec de nombreux points communs avec les compositions de groupes étiquetés prog' à l'unanimité. C'est vrai que les ambiances et les climats sont moins variées que sur certains morceaux à la Genesis (groupe théâtral par excellence) mais elles existent néanmoins, de manière plus nuancées et subtiles.
Mais avec Procol Harum, et particulièrement avec un album comme Grand Hotel, on a aussi un bon pied dans la pop orchestrale ou baroque. Et en raison d'un aspect mélodique très marqué, je classerai Grand Hotel plus en pop progressive, et la période Gabriel de genesis en rock Progressif.
Si la distinction entre pop et rock est généralement faite (les 2 se chevauchant souvent) , elle l'est moins coté prog'...
Mais vous remarquerez que dans le sujet du topic, il est question de prog', et pas uniquement de rock ;)

Edit : ah, je vois sur le topic albums que c'est plus avec Grand Hotel qu'avec ses prédécesseurs, que tu as du mal à classer PH dans le prog', Cooltrane... Donc on doit être d'accord à quelques nuances près

Cooltrane a écrit:Pour moi, Procol, c'est prog (c'est même un précursseur), mais surtout leur première vie (résumée par le Live à Edmonton)... bref, les années Robin trower... (...)

Mais en écoutant aussi bien le premier album, Salty Dog et Home (ainsi que Barricades dans une moindre mesure), on trouve des morceaux 100% progressif dans chaque album.
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Re: 10 morceaux pour découvrir le prog'

Messagepar Plôm » 15 Oct 2017, 18:03

Voilà, comme je disais dans le topic alter-ego, je ne me suis pas réduit à 10 titres, mais à 10 12 thèmes "porte d'entrée". Une certaine idée de faire accepter tel ou tel critère du prog. Car on le sais, si le prog a beaucoup de critères, aucun de ceux-ci n'est omniprésent dans tout titre prog. Allons-y donc à petites doses :

1. ACCEPTATION QU'UN REFRAIN/PONT DONNE L'IMPRESSION QU'UNE AUTRE CHANSON COMMENCE (OU QU'IL N'Y EN AIT PAS DU TOUT, OU QU'IL SOIT INSTRUMENTAL)
EARTH AND FIRE : Love Please Close The Door
ENGLAND : Mister Meener
VAN DER GRAAF GENERATOR : My Room (Waiting For Wonderland) (Still Life, 1976)
PREMIATA FORNERIA MARCONI : Impressioni Di Settembre

2. ACCEPTATION D'UN TITRE EN PLUSIEURS PARTIES
ANGE : Hyme à la Vie
ROGER WATERS : Perfect Sense, part I & II
SPOCK'S BEARD : Thoughts (part II)

3. ACCEPTATION D'ENTENDRE UN INTRUMENT RESOLUMENT PAS ROCK
EMERSON, LAKE & PALMER : The Only Way (Hymn)
KING CRIMSON : Islands

4. ACCEPTATION DE L'INCURSION METAL DANS UN TITRE A PRIORI COOL
DREAM THEATER : Peruvian Skies
OPETH : Closure
TOOL : Forty Six & 2

5. ACCEPTATION DU TITRE PLANANT BABA MOLASSON
PORCUPINE TREE : Shesmovedon (
GENESIS : Ripples (A Trick Of The Tail, 1976)

6. ACCEPTATION QUE LES PROGUEUX SAVENT AUSSI DECONNER
GONG : Pot-Head Pixie
FOCUS : Hocus Pocus
MATCHING MOLE : Signed Curtain

7. ACCEPTATION QUE LES INSTRUMENTS PRENNENT LA VEDETTE SUR LES MUSICIENS
GENESIS : Can-Utility And The Coastliners
GENTLE GIANT : Funny Ways
MANFRED MANN'S EARTH BAND : Mighty Quinn

8. ACCEPTATION D'UNE SIGNATURE ATYPIQUE
CARAVAN : In The Land Of Grey And Pink
CAMEL : Another Night
PINK FLOYD : Money

11. ACCEPTATION QUE LES TEXTES NE VEULENT RIEN DIRE (OU QU'IL N'Y EN AIT PAS)
MIKE OLDFIELD : The Inner Child
OFFERING : Ehn Deiss

12. ACCEPTATION DES TITRES LONGS
HARMONIUM : Comme Un Sage
YES : Starship Trouper
PINK FLOYD : Echoes
M. Drucker : "il faut dire que tu es bien entouré"
J. Hallyday : "Oui, c'est vrai que j'ai su m'accompagner des meilleurs musiciens internationales"
MD : "Naux !"
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Re: 10 morceaux pour découvrir le prog'

Messagepar RRRouliane » 15 Oct 2017, 18:15

Ce découpage me plait, c'est pétri de bon sens :respect:
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Re: 10 morceaux pour découvrir le prog'

Messagepar gillesmon » 15 Oct 2017, 20:49

Dîtes moi les spécialistes, le 1er titre prog, ça ne serait pas good vibrations ?
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Re: 10 morceaux pour découvrir le prog'

Messagepar Plôm » 15 Oct 2017, 23:15

C'est quoi le Prog ? :))

sans rire, c'est impossible à dire. Déjà, tu l'auras remarqué, personne n'est d'accord avec la définition de Prog. Good Vibrations pourrait en effet être un bon candidat pour ce poste. Maintenant, je ne connais que trop peu les années 60 pour connaitre des enregistrements plus anciens de ce genre.

Bo Diddley a eu beaucoup d'influence sur le monde Prog. Je ne sais pas pourquoi (je connais mal sa disco), mais certain qu'il doit y avoir au moins un de ses titres qui doit d'approcher des standards du Prog....
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Re: 10 morceaux pour découvrir le prog'

Messagepar Cooltrane » 16 Oct 2017, 02:18

peekaboo a écrit:Grand Hotel, je trouve que c'est un excellent album pour une initiation au prog' , de part son accessibilité et la qualité de ses compositions, qui sortent quand même largement du format pop traditionnel et avec de nombreux points communs avec les compositions de groupes étiquetés prog' à l'unanimité. C'est vrai que les ambiances et les climats sont moins variées que sur certains morceaux à la Genesis (groupe théâtral par excellence) mais elles existent néanmoins, de manière plus nuancées et subtiles.
Mais avec Procol Harum, et particulièrement avec un album comme Grand Hotel, on a aussi un bon pied dans la pop orchestrale ou baroque. Et en raison d'un aspect mélodique très marqué, je classerai Grand Hotel plus en pop progressive, et la période Gabriel de genesis en rock Progressif.
Si la distinction entre pop et rock est généralement faite (les 2 se chevauchant souvent) , elle l'est moins coté prog'...
Mais vous remarquerez que dans le sujet du topic, il est question de prog', et pas uniquement de rock ;)

Edit : ah, je vois sur le topic albums que c'est plus avec Grand Hotel qu'avec ses prédécesseurs, que tu as du mal à classer PH dans le prog', Cooltrane... Donc on doit être d'accord à quelques nuances près


Cooltrane a écrit:Pour moi, Procol, c'est prog (c'est même un précursseur), mais surtout leur première vie (résumée par le Live à Edmonton)... bref, les années Robin trower... (...)

Mais en écoutant aussi bien le premier album, Salty Dog et Home (ainsi que Barricades dans une moindre mesure), on trouve des morceaux 100% progressif dans chaque album.


Oui, mais c'est clair que Exotic B&F et Ninth me font le même effet que GH... Par contre Something Magic est ridiculement prog
Ma collection de disque a décuplé en passant des musiciens drogués aux musiciens fou-toqués
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Re: 10 morceaux pour découvrir le prog'

Messagepar Algernon » 16 Oct 2017, 09:51

'Something Magic' : quelle déception ce disque !
on trouve des morceaux 100% progressif dans chaque album.

Pas sur 'Procol's Ninth'
Keep on schtroumpfing - Il faut survivre avec son temps.
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Re: 10 morceaux pour découvrir le prog'

Messagepar RRRouliane » 16 Oct 2017, 09:59

gillesmon a écrit:Dîtes moi les spécialistes, le 1er titre prog, ça ne serait pas good vibrations ?
Et bien justement, puisque l'on en parle, je ne suis pas loin de penser que les ambitions progressistes de la pop music se révèlent précisément à ce moment et à cet endroit-là. "Good Vibrations", OK c'est vu et revu, c'est ce que l'on appelle un saucisson tellement cela a été battu et rebattu, d'accord c'est associé à d'autres courants (pop, sunshine pop, baroque, etc) bien antérieurs à ce que l'on considère comme les premiers manifestes déclarés du genre, d'accord les Beach Boys c'est aussi beaucoup de productions bêtifiantes et à la portée plus anodine, il n'empêche que dans la construction de ce titre, il y a en germe et ce dès 1966, tout ce qui constituerait la plupart du cahier des charges d'un certain rock progressif. Une suite musicale composée de fragments agencés dans une démarche de recherche, la création d'ambiances, un développement cohérent, l'utilisation d'instruments hétéroclites, un texte introspectif, et une certaine ambition conceptuelle doublée d'un certain culot qui vise clairement à tirer les choses vers le haut. C'est le même commentaire que l'on peut faire au sujet de "Pet Sounds", sorti quelque temps auparavant, et qui développe un peu la même démarche mais sur le format d'un album entier. Là, on trouve un album qui n'est plus un simple assemblage de chansons hétéroclites, avec quelques titres-locomotives (souvent des singles à succès repris histoire de booster le potentiel commercial de l'album), quelques créations et aussi souvent du filler... Chaque chanson semble s'intégrer à un ensemble pensé et construit dans un souci de cohérence. Malgré que ça ne se vérifie pas totalement avec "Pet Sounds" (il y a une cover, "Sloop John B", quoiqu'il s'agisse ici d'une re-création totale d'une simple folk song, transformée en petite épopée, et un thème, le morceau-titre "Pet Sounds", créé et enregistré antérieurement), on est dans une préfiguration des ambitions qui mèneront à d'autres explorations ("Forever Changes", "Odessey & Oracle", "Sgt Pepper's", "Mister Fantasy", "SF Sorrow", "Tommy", etc, et bien entendu "Smile" des mêmes Beach Boys, à supposer qu'il soit sorti alors, et en tous cas tel qu'on le connait aujourd'hui reconstitué) où pour la première fois (et pour le meilleur comme pour le pire hélas), cette musique se prend au sérieux. L'on commence à parler d'album-concept, "Good Vibrations" est pensé et décrit par son auteur comme une "symphonie de poche" qui annonce les opéras-rock : il ne s'agit donc plus d'une musique adolescente, de prêt-à-danser, de consommable jetable, mais d'une vraie musique de recherche, expérimentale.

Après, et les plus pointilleux des exégètes s'en jettent de vilains mots d'oiseau à la figure, cette démarche progressiste que je ferais démarrer à "Pet Sounds" trouve son origine plus tôt, dans l'album "Rubber Soul" des Beatles, qui porte les mêmes caractéristiques et qui aura justement été l'élément déclencheur de l'inspiration de Brian Wilson. Merde, les Beatles, encore eux !...
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Re: 10 morceaux pour découvrir le prog'

Messagepar Cooltrane » 16 Oct 2017, 11:34

gillesmon a écrit:Dîtes moi les spécialistes, le 1er titre prog, ça ne serait pas good vibrations ?


Ah non, svp... même si l'intro de Good Vibrations est un orgasme "aural" (pas oral, hein!?! :hahaha: ), dès que la chanson démarre, c'est du BB pur et dur (on aime ou pas)

Et SVP, Pet Sounds, c'est pas du prog non plus, même si l'album a influencé les Fab Four (et donc indirectement bcp de gens)
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Re: 10 morceaux pour découvrir le prog'

Messagepar RRRouliane » 16 Oct 2017, 11:42

Cooltrane a écrit:
gillesmon a écrit:Dîtes moi les spécialistes, le 1er titre prog, ça ne serait pas good vibrations ?


Ah non, svp... même si l'intro de Good Vibrations est un orgasme "aural" (pas oral, hein!?! :hahaha: ), dès que la chanson démarre, c'est du BB pur et dur (on aime ou pas)

Et SVP, Pet Sounds, c'est pas du prog non plus, même si l'album a influencé les Fab Four (et donc indirectement bcp de gens)
C'est du Beach Boys pur et dur, oui, quoique... Difficile à dire : dans un autre morceau emblématique des mêmes, "California Girls", tu as cette dualité très présente, l'intro d'un côté et les couplets représentent les deux facettes des Beach Boys, le côté symphonique d'une part et la scie neuneu de l'autre. Parce que les Beach Boys pur et dur, pour certains (et ils sont nombreux, Mike Love le premier) c'est "Be True To Your School" ou "Little Deuce Coupe". Ou même "Barbara Ann" !

Tu as raison, "Pet Sounds" ce n'est pas du prog, mais ça en annonce les prémices et en quelque sorte en définit les canons, ça met la petite graine, quoi. Pour moi le premier réel album de prog de l'histoire, c'est le premier Crimson, point barre.

Cooltrane a écrit:(on aime ou pas)
Ô sacré putain de nom de dieu, combien je les aime, même quand ils sont en-dessous de tout.
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Re: 10 morceaux pour découvrir le prog'

Messagepar Seric31 » 16 Oct 2017, 11:57

RRRouliane a écrit:(...) Une suite musicale composée de fragments agencés dans une démarche de recherche, la création d'ambiances, un développement cohérent, l'utilisation d'instruments hétéroclites, un texte introspectif, et une certaine ambition conceptuelle doublée d'un certain culot qui vise clairement à tirer les choses vers le haut. (...)

Au risque d'en surprendre et/ou d'en déplaire à certains, il y en a un qui avait déjà appliqué tout ce que tu décris (mis à part les textes je l'avoue) et ce depuis 1964. Il s'agit d' Ennio Morricone avec les musiques des films de Sergio Leone. A commencer par "Pour un poignée de dollars" jusqu'à "Il était une fois dans l'Ouest".
C'est rock et symphonique, c'est spectaculaire et envoûtant. Les musiques se suffisent à elles-même pour créer l'ambiance des films... Un précurseur pour ma part au même titre d'ailleurs que les premiers groupes instrumentaux (Comme les Shadows ou "Johnny & the Hurricanes") qui ont permis l'éclosion des instrumentalistes...
Sauvegarde du patrimoine musical :http://memorhits.blogspot.fr/
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Re: 10 morceaux pour découvrir le prog'

Messagepar RRRouliane » 16 Oct 2017, 12:01

Seric31 a écrit:Au risque d'en surprendre et/ou d'en déplaire à certains
C'est surtout que je ne connais pas Morricone et que tu as certainement raison, merci pour la piste, je m'en vais creuser ça.
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Re: 10 morceaux pour découvrir le prog'

Messagepar Cooltrane » 16 Oct 2017, 12:14

RRRouliane a écrit:
Cooltrane a écrit:(on aime ou pas)
Ô sacré putain de nom de dieu, combien je les aime, même quand ils sont en-dessous de tout.



:rieur:

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Re: 10 morceaux pour découvrir le prog'

Messagepar RRRouliane » 16 Oct 2017, 12:16

Plôm a écrit:Bo Diddley a eu beaucoup d'influence sur le monde Prog. Je ne sais pas pourquoi (je connais mal sa disco), mais certain qu'il doit y avoir au moins un de ses titres qui doit d'approcher des standards du Prog....
Je n'y aurais pas pensé, mais rien que quand tu vois l'écho qu'il a pu avoir chez Juicy Lucy (cf. la cover de "Who Do You Love"), c'est pas déconnant. Et quand tu entends "Please Go Home" des Stones, c'est le Diddley Beat transporté dans une atmosphère psychédélique, à grands renforts de réverbe et de theremin, raison de plus pour faire le rapprochement en effet. Et la dimension hypnotique du son Diddley est tout-à-fait à même de se transposer dans de la création purement prog, de la même manière que tu retrouvais beaucoup d'éléments rythmiques propres à James Brown par exemple, dans la musique de Can dont le batteur Jaki Liebzeit avait saisi toute la dimension propre à la transe.
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Re: 10 morceaux pour découvrir le prog'

Messagepar RRRouliane » 16 Oct 2017, 12:17

Cooltrane a écrit:
RRRouliane a écrit:
Cooltrane a écrit:(on aime ou pas)
Ô sacré putain de nom de dieu, combien je les aime, même quand ils sont en-dessous de tout.



:rieur:

Sri-Lanka (ex-Ceylan)
Ben quoi, j'ai écrit une connerie ? :)) C'est vrai : même quand ils reliftent "Here Comes The Night" en version disco, je les aime. J'ai juste du mal avec les enregistrements pirates de Carl Wilson bourré sur scène massacrant "God Only Knows", là c'est plus douloureux qu'autre chose.
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