Yesterday : les Beatles n'ont jamais existé

La pop dans tous ses états. Celle des années 60 et 70, évidemment...

Re: Yesterday : les Beatles n'ont jamais existé

Messagepar Orbit » 11 Avr 2019, 12:07

RRRouliane a écrit:Ce qui me chatouille dans ce que laisse entrevoir la bande-annonce, c'est que l'on se figure que le mec puisse faire un malheur avec ces chansons, en les proposant en 2019 dans un monde qui n'aurait jamais vécu le "phénomène" et dont une part de la culture serait déconnectée de ses acquis (pour le meilleur et pour le pire, du reste, parce que le nombre de daubes que l'on a tenté de nous faire avaler au nom du souvenir des Beatles, hein). Pour dire les choses clairement, je ne suis pas persuadé que "Hey Jude" aurait aujourd'hui le même succès que celui rencontré en 1968, proposé par un artiste anonyme, et ce en-dehors des spécificités propres aux Beatles à l'époque, des types avec lesquels et en même temps que lesquels le public aurait grandi et auxquels il se serait attaché, et ce jusqu'à pardonner des errances et une démarche versant de plus en plus dans l'autocomplaisance (indépendamment de sa qualité musicale, le Double Blanc c'est aussi cela, x dizaines de prises pour "Ob-La-Di Ob-La-Da", des compos pas toujours très inspirées, la prise de pouvoir de l'ego sur la cohésion de groupe avec chacun qui enregistre SON morceau dans SON coin à Abbey Road).


Il y a une différence entre film de fiction et film documentaire. Le Dictateur de Chaplin est une fiction, elle ne remplace pas ce qui exista pour de vrai. Les parallèles peuvent pourtant ouvrir certaines portes (de la perception).
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Re: Yesterday : les Beatles n'ont jamais existé

Messagepar RRRouliane » 11 Avr 2019, 12:13

Orbit a écrit:Il y a une différence entre film de fiction et film documentaire. Le Dictateur de Chaplin est une fiction, elle ne remplace pas ce qui exista pour de vrai. Les parallèles peuvent pourtant ouvrir certaines portes (de la perception).
Bien sûr, mais pour pouvoir apprécier une fiction sans trop mettre son esprit critique dans sa poche, il faut aussi que la fiction présente certains gages de crédibilité, quand même ! :)) Ou alors tu pars sur un fait précis qui ouvre une réalité parallèle : Decca signe les Beatles en fin de compte début 1962, ils enregistrent un simple, "Besame Mucho" b/w "Like Dreamers Do", lequel se banane commercialement, le groupe splitte, Pete Best devient boulanger, Lennon finit en taule, et McCartney cherche à obtenir le job de pianiste chez Gerry & The Pacemakers. En vain.
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Re: Yesterday : les Beatles n'ont jamais existé

Messagepar Orbit » 11 Avr 2019, 12:32

RRRouliane a écrit:
Orbit a écrit:Il y a une différence entre film de fiction et film documentaire. Le Dictateur de Chaplin est une fiction, elle ne remplace pas ce qui exista pour de vrai. Les parallèles peuvent pourtant ouvrir certaines portes (de la perception).
Bien sûr, mais pour pouvoir apprécier une fiction sans trop mettre son esprit critique dans sa poche, il faut aussi que la fiction présente certains gages de crédibilité, quand même ! :)) Ou alors tu pars sur un fait précis qui ouvre une réalité parallèle : Decca signe les Beatles en fin de compte début 1962, ils enregistrent un simple, "Besame Mucho" b/w "Like Dreamers Do", lequel se banane commercialement, le groupe splitte


Hé! Hé!, là tu arrives au parti-pris du film, les Beatles n'ont pas fait de vagues, ç'a s'est vautré en 1962. Et quoi alors ? La bossa-nova et la country s'imposent alors que les Kinks rament dans l'ombre du r'n'b londonien ? Je ne pense pas que le film s'oriente dans ce sens mais c'est possible de se faire son propre film.
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Re: Yesterday : les Beatles n'ont jamais existé

Messagepar RRRouliane » 11 Avr 2019, 12:43

Oui, c'était juste un gag. On peut inventer tellement de versions alternatives de l'histoire, c'est très stimulant et amusant aussi.
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Re: Yesterday : les Beatles n'ont jamais existé

Messagepar Orbit » 11 Avr 2019, 15:03

RRRouliane a écrit:Oui, c'était juste un gag. On peut inventer tellement de versions alternatives de l'histoire, c'est très stimulant et amusant aussi.


Hé ouais c'est toujours possible d'aller plus loin ou ailleurs, nous sommes doués de cette capacité. Il faut bien comprendre qu'il n'existe pas une espèce de bloc déterminant mais une infinie multitude de sources.
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Re: Yesterday : les Beatles n'ont jamais existé

Messagepar Punker paname » 12 Avr 2019, 13:21

Et si les Pistolets du Sexe n'avaient jamais existé le Painque Rock aurait-il existé :rieur: :rieur: :rieur: :rieur: :rieur: :rieur:

:jesors:
Archéologue musical spécialiste des bacs de soldes les plus improbables et amasseur de bizarreries musicales depuis 1977. Et comme dirait FL qui n'a bien sur jamais acheté un seul disque neuf de sa vie
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Re: Yesterday : les Beatles n'ont jamais existé

Messagepar RRRouliane » 12 Avr 2019, 13:22

L'existait déjà avant eux me souffle-t-on dans l'oreillette ;)
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Re: Yesterday : les Beatles n'ont jamais existé

Messagepar Punker paname » 12 Avr 2019, 13:28

RRRouliane a écrit:L'existait déjà avant eux me souffle-t-on dans l'oreillette ;)



Il paraitrait que oui d’après ce qu'on m'a dit aussi, et qu'il était pratiqué essentiellement dans des garages poussiéreux sentant les gaz d'échappements quand la caisse des parents n'y était pas garée :cool:
Archéologue musical spécialiste des bacs de soldes les plus improbables et amasseur de bizarreries musicales depuis 1977. Et comme dirait FL qui n'a bien sur jamais acheté un seul disque neuf de sa vie
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Re: Yesterday : les Beatles n'ont jamais existé

Messagepar RRRouliane » 12 Avr 2019, 13:34

On a les mêmes sources !
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Re: Yesterday : les Beatles n'ont jamais existé

Messagepar Algernon » 12 Avr 2019, 14:51

♪♪♫ "Si les Beatles n'étaient pas là...
...vous seriez tous fans de Johnny !" ♪♫♪
(air connu) :9qva:
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Re: Yesterday : les Beatles n'ont jamais existé

Messagepar Romulien » 14 Avr 2019, 23:34

Algernon a écrit:♪♪♫ "Si les Beatles n'étaient pas là...
...vous seriez tous fans de Johnny !" ♪♫♪
(air connu) :9qva:


Ou des Rolling Stones
Venez visiter mon forum :
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Re: Yesterday : les Beatles n'ont jamais existé

Messagepar Orbit » 15 Avr 2019, 09:20

RRRouliane a écrit:Ce qui me chatouille dans ce que laisse entrevoir la bande-annonce, c'est que l'on se figure que le mec puisse faire un malheur avec ces chansons, en les proposant en 2019 dans un monde qui n'aurait jamais vécu le "phénomène" et dont une part de la culture serait déconnectée de ses acquis (pour le meilleur et pour le pire, du reste, parce que le nombre de daubes que l'on a tenté de nous faire avaler au nom du souvenir des Beatles, hein). Pour dire les choses clairement, je ne suis pas persuadé que "Hey Jude" aurait aujourd'hui le même succès que celui rencontré en 1968, proposé par un artiste anonyme, et ce en-dehors des spécificités propres aux Beatles à l'époque,


C'est difficile à estimer, Hey Jude a aussi connu du succès par Wilson Pickett, José Feliciano... elle a beaucoup été reprise et son final reste très porteur. Yesterday, on peut penser que c'est un chef d'oeuvre, elle n'est pas dans le style Beatles de 1965 d'ailleurs seul Paul l'interprète sans aucun des autres. Mais c'est plus un standard de la chanson anglo saxonne qu'un morceau de pop rock.

Romulien a écrit:
Algernon a écrit:♪♪♫ "Si les Beatles n'étaient pas là...
...vous seriez tous fans de Johnny !" ♪♫♪
(air connu) :9qva:


Ou des Rolling Stones


On se réfère presque toujours aux grands noms et aux stars. Le R&R existait avant Elvis Presley qui a été lui aussi un catalyseur. Les Beatles n'ont pas inventé le rock psyché... Il existe une photo célèbre où on voit John Lennon chez lui en 1967 avec les petits posters de Captain Beefheart collés sur le mur de son salon quand celui-ci était inconnu en Europe.
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Re: Yesterday : les Beatles n'ont jamais existé

Messagepar RRRouliane » 15 Avr 2019, 09:31

Orbit a écrit:Les Beatles n'ont pas inventé le rock psyché...
Ah ça m'intéresse ça ! A votre sens, à qui, à quel moment et avec quelle(s) oeuvres(s) le psychédélisme naît-il ? Par facilité, je répondrais "Tomorrow Never Knows", premier morceau enregistré durant les sessions de "Revolver", mais il y a peut-être une antériorité évidente comme le nez au milieu de la figure mais qui m'échapperait pour l'instant. :mouais:
Orbit a écrit:Il existe une photo célèbre où on voit John Lennon chez lui en 1967 avec les petits posters de Captain Beefheart collés sur le mur de son salon quand celui-ci était inconnu en Europe.
Absolument ! Dans le salon de sa maison de Kenwood, ça avait l'air sympa chez lui...
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Re: Yesterday : les Beatles n'ont jamais existé

Messagepar Orbit » 15 Avr 2019, 10:20

RRRouliane a écrit:
Orbit a écrit:Les Beatles n'ont pas inventé le rock psyché...
Ah ça m'intéresse ça ! A votre sens, à qui, à quel moment et avec quelle(s) oeuvres(s) le psychédélisme naît-il ? Par facilité, je répondrais "Tomorrow Never Knows", premier morceau enregistré durant les sessions de "Revolver", mais il y a peut-être une antériorité évidente comme le nez au milieu de la figure mais qui m'échapperait pour l'instant. :mouais:


C'est aux USA que ça prend forme avec les Holy Moundal Rounders, The Trip de Kim Fowley. Le premier Mothers of Invention est paru avant Revolver et ça ressemble drôlement à du psyché. En Angleterre, les Yardbirds ouvraient la route en 1965 avec Still I'm Sad et dans la première version de Heart Full of Soul : on entend du sitar des mois avant Norwegian Wood... Des tablas aussi... Les connaisseurs du forum auront d'autres informations, qu'est-ce qui est psychédélique ? Pas si facile à dire, des sonorités spéciales ?... LSD ?
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Re: Yesterday : les Beatles n'ont jamais existé

Messagepar nunu » 15 Avr 2019, 11:23

Tomorrow Never Knows a plutot la paternité de la techno de part ses boucles musicales



Je crois que le premier morceau des Beatles ou le sitar apparait c'est Norwegian Wood donc de 65. ca en fait pas pour autant un morceau psyché. la présence de sitar n'a rien a voir dans le fait q'un morceau soit psyché ou non
Bono se pointe vers moi et me dit « Ça va fiston ? » Je ne suis pas ton fiston, connard. Ce mec là a fait un ou deux bons disques, mais de là à m'appeler fiston... (Liam Gallagher, 1995)
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