Forum de rock6070

Voilà qu'est-ce qui vous plait où vous repousse dans le Jazz?

tout me plait dans les jazzS en fait, il y a tant de directions, le mainstream, le bop, le hard bop, le free, le jazz rock, le free, le jazz funk, c'est un vrai trou noir qui nous aspire vers l'infini :)

de Miles Davis à John Zorn en passant par le Trane, Weather Report, Wayne Shorter et les chanteuses, Ella, Diane...etc etc
c'est fou !

Je confesse pour ma part mon inculture. Comme il a été dit plus haut, le jazz improvisé qui nécessite une écoute attentive et une connaissance minimale des harmonies ne m'intéresse pas et j'avoue très humblement ne pas supporter longtemps.. Par contre, j'apprécie Ella Fitzgerald, Louis Amstrong et d'une manière générale, le jazz New Orleans.
A l'énoncé de ces "goûts", le spécialiste se rendra vite compte que je suis au jazz ce que Flunch est à la haute gastronomie française.

Pour ma part je me mets tout juste au jazz. En revanche je n'aime pas dans le jazz ce que je fuis déjà dans le rock, à savoir les longs soli et ce qui ressemble à de la démonstration technique.
J'ai donc trouvé mon bonheur avec les années 30, l'ambiance qui s'en dégage me fascine. Le New Orleans, le washboard (mais il faut ramer pour trouver les disques) et un peu de swing (Chu Berry notamment, mais pas facile à trouver non plus). Etant encore totalement néophyte j'en ai pour un moment à découvrir de belles choses...

Je ne peux pas dire que j'aime le jazz vu que 99.9% de la production ne me parle pas du tout. Maintenant, le hard bop fin-50-début 60, avec surtout Mingus, Ornette Coleman et Coltrane, ou le grandiose We Insist de Max Roach avec Abbey Lincoln, ça oui!!! Le free est en général too much pour moi, mais il y a quelques Sun Ra, Albert Ayler et Art Ensemble of Chicago (Stances à Sophie!) qui m'interpellent.

Je conchie la plupart de ce qui se fait en Jazz, tout ce qui part en vrille, qui perd en simplicité me sort par les yeux... de plus je hais cet espèce d'esprit élitiste qui veut toujours repousser plus loin ce qui se fait pour pouvoir montrer aux autres musiciens qu'on peut jouer plus vite, plus compliqué que les autres, quitte à s'en foutre de la musicalité... ça a pourri le manouche...

Le Jazz était une musique qui se dansait puis c'est tiré une balle dans le pied en cherchant l'originalité là ou elle s'éloignait du grand public. Dire qu'avant les gens se remuaient comme des damnés au son du Jazz et qu'aujourd'hui un concert de Jazz ressemble à une expo d'art contemporain...

Le processus qui a fait passé la musique d'Armstrong et Glenn Miller au free jazz m'attriste autant que ce dernier me fait gerber.

Ce n'est que mon avis.

Je serais tenté de penser la même chose que toi.
Mais il parait, je dit bien, il parait, que lorsque l'on est initié au free jazz on voit ça sous un autre angle.
Mais jsuis pas convaincu...

Glenn Miller me fait gerber.

Ce n'est que mon avis.

Pareil, 1 ou 2 morceaux de bons, le reste est "too much" for me !

Pharoah Sanders, Ornette Coleman, Max Roach, Sun Ra, ces mecs ont proposé une nouvelle musique sans se soucier des intentions commerciales mais juste pour trouver un nouveau son. Ils ont fait en fait ce qu'on proposé les mecs dans le rock qui voulaient sonner psychédélique. Je ne pense pas que l'on puisse dire que cela fasse gerber !?? ! C'est un choix de leur part, si l'oreille reste insensible à ce genre de chose, pourquoi critiquer ? Si tu n'aime pas les escargots, pourquoi dire que c'est déguelasse ? En fait, c'est ce que l'on apprend aux enfants... Ce n'est pas parcequ'on aime pas, que ce n'est pas bon...

Pareil, 1 ou 2 morceaux de bons, le reste est "too much" for me !

Pharoah Sanders, Ornette Coleman, Max Roach, Sun Ra, ces mecs ont proposé une nouvelle musique sans se soucier des intentions commerciales mais juste pour trouver un nouveau son. Ils ont fait en fait ce qu'on proposé les mecs dans le rock qui voulaient sonner psychédélique. Je ne pense pas que l'on puisse dire que cela fasse gerber !?? ! C'est un choix de leur part, si l'oreille reste insensible à ce genre de chose, pourquoi critiquer ? Si tu n'aime pas les escargots, pourquoi dire que c'est déguelasse ? En fait, c'est ce que l'on apprend aux enfants... Ce n'est pas parcequ'on aime pas, que ce n'est pas bon...

J'ai justement pas dit que c'était pas bon, j'ai juste donné mon avis. Et j'aime pas.

Glenn Miller me fait gerber.

Ce n'est que mon avis.

C'est pas beau de transformer les propos des gens.

C'est pas beau de transformer les propos des gens.

Bon, bon, te faches pas, j'aurais pas du, c'est vrai.

n'empêche que tu as dis çà :
"Je conchie la plupart de ce qui se fait en Jazz, tout ce qui part en vrille, qui perd en simplicité me sort par les yeux... de plus je hais cet espèce d'esprit élitiste qui veut toujours repousser plus loin ce qui se fait pour pouvoir montrer aux autres musiciens qu'on peut jouer plus vite, plus compliqué que les autres, quitte à s'en foutre de la musicalité... ça a pourri le manouche...

Django continue de traumatiser un bon paquet de musiciens en général et de guitariste en particulier... La course à la vitesse chez lui n'est pas un gimmick, mais un language, pareil pour Grappelli.
Le Be-Bop a succeder au Big-band en sortant des clichés habituels non ?
Je ne vois pas ce qui part en vrille là dedans. C'est juste une évolution.
Si le jazz n'avait pas évoluer au fil du siècle, nous en serions encore à jouer du gospel ou du ragtime. Styles que j'apprécie d'ailleurs aussi...)

C'est pas beau de transformer les propos des gens.

Bon, bon, te faches pas, j'aurais pas du, c'est vrai.

n'empêche que tu as dis çà :
"Je conchie la plupart de ce qui se fait en Jazz, tout ce qui part en vrille, qui perd en simplicité me sort par les yeux... de plus je hais cet espèce d'esprit élitiste qui veut toujours repousser plus loin ce qui se fait pour pouvoir montrer aux autres musiciens qu'on peut jouer plus vite, plus compliqué que les autres, quitte à s'en foutre de la musicalité... ça a pourri le manouche...

Django continue de traumatiser un bon paquet de musiciens en général et de guitariste en particulier... La course à la vitesse chez lui n'est pas un gimmick, mais un language, pareil pour Grappelli.

Mais Django est relativement soft comparé aux Manouches d'aujourd'hui, il savait phraser extrêmement vite mais il privilégiait toujours la musicalité à toute envie d'en faire des tonnes, et souvent ça passait par un phrasé aussi simple que non préssé par l'envie qu'avaient ses deux doigts de faire des pirouettes. Beaucoup d'apprentis guitaristes manouches se réfèrent à lui sans cesse sans même comprendre ça (je sais de quoi je parle, j'ai passé plusieurs années dans une écoles de musiques modernes), ça rend l'écoute barbante... ils en viennent à jouer tous les morceaux à toute vitesse comme si leurs vies en dépendaient...

Le Be-Bop a succeder au Big-band en sortant des clichés habituels non ?
Je ne vois pas ce qui part en vrille là dedans. C'est juste une évolution.
Si le jazz n'avait pas évoluer au fil du siècle, nous en serions encore à jouer du gospel ou du ragtime. Styles que j'apprécie d'ailleurs aussi...)


Mais qu'il évolue, tant mieux mais au bout d'un moment il ne faut pas s'étonner que personne ne suive plus... c'est pour ça qu'aujourd'hui beaucoup de gens découvrent le manouche et se foutent du jazz actuel, parce que ce dernier s'est retranché au fil des ans derrière une carapace, celle de la musique de musiciens pour musiciens, et si je devais aller plus loin je dirais de musiciens surdoués pour auditeurs surdoués... et encore plus loin: de musiciens élitistes pour auditeurs triés sur le volet.

Je suis nul concernant le Jazz manouche et c'est même le seul genre dont je n'ai pas au moins un disque ! Je ne me prononcerais donc pas !

Par contre tous les autres jazz m'intéressent au plus haut point ! Et je suis un très grand admirateur de Coltrane, de Ayler, de Sun Ra, Shepp etc....quant à dire que c'est une musique qui se la joue dans le compliqué, le technique, le rapide ou le démonstratif c'est juger, je trouve, un peu rapidement ! Par contre que ce soit une musique parfois inconfortable qui nous force à sortir de nos habitudes d'écoute c'est exactement ce pourquoi je l'aime !
Au moins les grands artistes du jazz moderne ont-ils voulu éviter l'insipidité (ce qu'est "le même pas jazz" de Glen Miller) et le free jazz a aussi certainement été une manière pour les noirs américains de se réapproprier leur musique.

Je me mets à Benny Goodman, vive les années 30 décidément.

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Je suis nul concernant le Jazz manouche et c'est même le seul genre dont je n'ai pas au moins un disque ! Je ne me prononcerais donc pas !

Par contre tous les autres jazz m'intéressent au plus haut point ! Et je suis un très grand admirateur de Coltrane, de Ayler, de Sun Ra, Shepp etc....quant à dire que c'est une musique qui se la joue dans le compliqué, le technique, le rapide ou le démonstratif c'est juger, je trouve, un peu rapidement ! Par contre que ce soit une musique parfois inconfortable qui nous force à sortir de nos habitudes d'écoute c'est exactement ce pourquoi je l'aime !
Au moins les grands artistes du jazz moderne ont-ils voulu éviter l'insipidité (ce qu'est "le même pas jazz" de Glen Miller) et le free jazz a aussi certainement été une manière pour les noirs américains de se réapproprier leur musique.

En effet le Jazz a été longtemps une musique de noirs écoutée et appréciée par les blancs. Historiquement, à l'époque de la ségrégation les clubs pour noirs et blancs étaient séparés. Dans certains club le "cotton club"par exemple, des orchestres noirs jouaient pour un public blanc (Duke Ellington par exemple). Economiquement cette musique essentiellement d'origine Afro Américaine était confisquée au profit des blancs. Les orchestres blancs raflaient la mise et les musiciens noirs survivaient difficilement. En tête des classements des meilleurs Jazzmen on pouvait trouver autant d'artistes blancs que d'artistes noirs.
Cette situation a créé une course à l'innovation où les instrumentistes se devaient d'être meilleurs techniquement que les artistes blancs, d'où l'arrivée de be-bop, du free et l'affirmation d'une certaine forme de rythm & blues. La Tamla Motown est, à cet égard, un contre-exemple fantastique. L'apparition du mouvement cool, avec ses nombreux artistes blancs est aussi à resituer, au niveau artistique, dans ce contexte là.
Pour ce qui est du jazz manouche, on peut y voir un lointain parent de la World Music. Django était, à sa façon, un précurseur...
Le Jazz a été toujours une musique ouverte, vivante et tournée vers les autres cultures, sans doute même plus qu'aucune autre.

A première vue, il y 30 ans j'avais un peu la même vision que Vince Van Ronk et je détestais ça surtout car je connaissais des amateurs de Jazz qui se la pétaient grave, qui pensaient que la musique qu'ils écoutaient était la meilleure et le reste de la m... quand tu leur parlais de LZ, Deep Purple etc t'avais l'air dêtre un arrièré mental, de ne rien avoir compris etc...
Ca m'a très longtemps gonflé cet état d'esprit de gens qui se croient plus intelligents et plus ouverts que les autres parce qu'ils écoutent du Jazz. Aujourd'hui je peux les envoyer ch. car j'ai mes arguments et je connais assez bien la musique.
Je ne me suis mis au Jazz qu'il y a quelques années par la découverte des musiques qu'on appelait alors nouvelles et qui avaient un rapport avec le Jazz. J'ai découvert aussi le label ECM, Keith Jarrett, Coréa, le Jazz Rock en général (Mahavishnu, Wheather Report, RTF etc.) et il a bien fallut que j'en arrive aux racines. Je me mets à Coltrane, à Miles et j'espère découvrir encore d'autres choses grâce à des gens comme Cush ou Harvest qui touchent leurs billes et qui en parlent avec tant de passion que ça me donne envie.